Автор Тема: Как вы относитесь к национализму?  (Прочитано 14797 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн T1nkY*

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
    • Просмотр профиля
Как вы относитесь к национализму?
« : 11 Февраль 2011, 01:00:45 »
Сейчас особо остро встала проблема отношений между людьми различной национальности... Как вы относитесь к этой проблеме и какие можете предложить пути выхода.

Оффлайн CD_Eater

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1906
    • Просмотр профиля
Re: Как вы относитесь к национализму?
« Ответ #1 : 11 Февраль 2011, 02:19:19 »
мононациональное государство - самый естественный способ успешного решения этой проблемы

Оффлайн TpevysqGmeho

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 461
    • Просмотр профиля
Re: Как вы относитесь к национализму?
« Ответ #2 : 25 Февраль 2011, 01:28:40 »
Сейчас модно говорить, что гостей с кавказа у нас в стране обижают и ущемляют :bad:, но на деле это, мягко говоря, немного не так. Они частенько забывают, что находятся в гостях :bad:

Оффлайн чувак

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 780
  • my world is fall
    • ICQ клиент - 434889009
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как вы относитесь к национализму?
« Ответ #3 : 25 Февраль 2011, 03:33:47 »
нельзя судить о человеке по национальности. если у человека нет совести, то это никак не зависит от его национальности. и я считаю что люди которые гордятся своей национальностью и кричат "МЫ!" - это просто бараны которые любят жить в стаде.
зы: кстати у ДДТ хорошая песенка есть "Мы"
если я сказал что-то непонятное, считайте что я пошутил.

Оффлайн CD_Eater

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1906
    • Просмотр профиля
Re: Как вы относитесь к национализму?
« Ответ #4 : 25 Февраль 2011, 06:09:14 »
не надо делить людей на тех, у кого есть совесть. и у кого её нет
каждый человек испытывает симпатию к генетически близким особям и неприязнь к генетически более далёким
это инстинкт, заложенный в нас природой
надо понимать это и устраивать жизнь людей так, чтобы этот инстинкт не вызывал проблем
проще говоря, не смешивать разные национальности на одной территории
это как молоко с солёным огурцом - оба полезны и вкусны, но почему-то вместе ты их не ешь :)

Оффлайн родина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 808
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как вы относитесь к национализму?
« Ответ #5 : 25 Февраль 2011, 08:40:03 »
не надо делить людей на тех, у кого есть совесть. и у кого её нет
каждый человек испытывает симпатию к генетически близким особям и неприязнь к генетически более далёким
это инстинкт, заложенный в нас природой
надо понимать это и устраивать жизнь людей так, чтобы этот инстинкт не вызывал проблем
проще говоря, не смешивать разные национальности на одной территории
это как молоко с солёным огурцом - оба полезны и вкусны, но почему-то вместе ты их не ешь :)

:thumbs up:

Оффлайн чувак

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 780
  • my world is fall
    • ICQ клиент - 434889009
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как вы относитесь к национализму?
« Ответ #6 : 25 Февраль 2011, 12:28:43 »
...каждый человек испытывает симпатию к генетически близким особям и неприязнь к генетически более далёким
это инстинкт, заложенный в нас природой

что-то этот инстинкт плохо работает, если учитывать количество межрасовых браков...
если я сказал что-то непонятное, считайте что я пошутил.

Оффлайн hripunov

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 5631
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как вы относитесь к национализму?
« Ответ #7 : 25 Февраль 2011, 12:52:17 »
Откровенно говоря, не хотелось бы вступать в бесконечный и бессмысленный политический диспут на форуме головоломок.  Скажу только, что разгул  разнообразных национализмов в России  чреват  братоубийственной войной  и полным крахом всего.
Достаточно позаходить на сайты татарских, башкирских, русских, кавказских,   националистов,  ознакомиться с их "законными и исторически неоспоримыми" претензиями, планами и задачами,    чтобы  отвернуться от идеи "оградить территорию для генетически близких людей".
Сеня! По-быстрому объясни товарищу, почему Володька сбрил усы!...

Оффлайн CD_Eater

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1906
    • Просмотр профиля
Re: Как вы относитесь к национализму?
« Ответ #8 : 25 Февраль 2011, 13:17:24 »
Цитировать
этот инстинкт плохо работает, если учитывать количество межрасовых браков...
при межполовых отношениях у людей срабатывает другой, более сильный инстинкт, ты разве не знал? :)

Оффлайн CD_Eater

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1906
    • Просмотр профиля
Re: Как вы относитесь к национализму?
« Ответ #9 : 25 Февраль 2011, 13:26:54 »
hripunov, странное у вас видение этого вопроса
почему-то национализм вы воспринимаете как часть политики, не более
и напрочь забываете про основную проблему - многократно повышенную криминальную обстановку в обществе, в котором смешаны разные национальности

хрен с ней, с политикой, безопасность жизни людей важнее

Оффлайн hripunov

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 5631
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как вы относитесь к национализму?
« Ответ #10 : 25 Февраль 2011, 13:41:26 »
hripunov, странное у вас видение этого вопроса
почему-то национализм вы воспринимаете как часть политики, не более
и напрочь забываете про основную проблему - многократно повышенную криминальную обстановку в обществе, в котором смешаны разные национальности

хрен с ней, с политикой, безопасность жизни людей важнее


Предполагаю, что разговор все равно зайдет в тупик.... Мне только хотелось отметить невозможность обеспечить "существование в изолированной группе". Если мы будем создавать некие генетически однородные сообщества на некоторой территории , то должны признать право за другой "генетической группой"  на другой некоторой территории создавать сообщества с другим "генотипом".  Будет "дележ территории". Глубокий анализ генотипов приведет к полному дроблению территории ...  Причем, отделить можно не только Кавказ, Дальний восток, Сибирь, Башкортостан, Татарстан, и т.п..  Можно  вспомнить, что Суздальцы с Новгородцами всего 500 лет назад глотки друг другу резали. А часть смоленской элиты  вплоть до советского времени считала себя "отдельной" от "московских варваров".
И вовсе не маргиналы "анализ" проводили, а уважаемые историки  /напр. Костомаров/
Как территорию-то поделить?
А что делать с русскими в Татарстане, с татарами в Саратовской и Нижегородской области и на всем поволжье?  Обмен людьми?  А русский кавказ куда?  Ставрополь, Краснодар, Новороссийск ?
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2011, 13:59:38 от hripunov »
Сеня! По-быстрому объясни товарищу, почему Володька сбрил усы!...

Оффлайн Леонид

  • Глобальный модератор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6875
    • Просмотр профиля
    • Домашняя страница
Re: Как вы относитесь к национализму?
« Ответ #11 : 25 Февраль 2011, 16:38:55 »
мононациональное государство - самый естественный способ успешного решения этой проблемы
каждый человек испытывает симпатию к генетически близким особям и неприязнь к генетически более далёким
это инстинкт, заложенный в нас природой
надо понимать это и устраивать жизнь людей так, чтобы этот инстинкт не вызывал проблем
проще говоря, не смешивать разные национальности на одной территории
Цитировать
этот инстинкт плохо работает, если учитывать количество межрасовых браков...
при межполовых отношениях у людей срабатывает другой, более сильный инстинкт, ты разве не знал? :)
Изначально генетически различные группы сформировались раздельно. Раз произошло смешение, кроме "симпатии к генетически близким особям и неприязни к генетически более далёким" в человеке есть и другие силы, заставляющие всё-таки действовать вопреки этому инстинкту. Значит, для их же блага, придётся тому, кто лучше знает, что для них лучше, заставить неразумных людей не смешиваться. Для этого, очевидно, нужно полностью закрыть границы между государствами, а население каждой отдельной страны разбить на гетто, также полностью разделённые. В России, например, появится 150-200 таких гетто. Сначала предстоит глобальное переселение народов (скорее всего, с миллионами жертв - см. пример разделения Индии и Пакистана; кстати, трудно предствить, что при этом страна сохранится как целое), причём смешанным семьям не позавидуешь, а потом - необходимость постоянно сдерживать попытки нарушить установленные границы. Не приходится сомневаться, что границы можно будет поддерживать только огромной военной силой и казнями нарушителей.

Возникает простой вопрос: почему же "симпатия к генетически близким особям и неприязнь к генетически более далёким" ставится выше всех прочих инстинктов и интересов человека (свобода, братство, межкультурное общение и пр.). В Третьем рейхе что-то начинали такое. Кажется, никто не в восторге от результатов. Вот и Декларация прав человека, принятая по результатам этого опыта, совсем о других потребностях человека говорит.
"Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они... должны поступать в отношении друг друга в духе братства...

Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи... национального или социального происхождения...

Никто не может подвергаться произвольному вмешательству в его личную и семейную жизнь...

Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство в пределах каждого государства. Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну...

Мужчины и женщины, достигшие совершеннолетия, имеют право без всяких ограничений по признаку расы, национальности или религии вступать в брак и основывать семью...

Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ...

Каждый человек имеет право свободно участвовать в культурной жизни общества, наслаждаться искусством, участвовать в научном прогрессе и пользоваться его благами...

Каждый человек имеет право на социальный и международный порядок, при котором права и свободы, изложенные в настоящей Декларации, могут быть полностью осуществлены".

Оффлайн CD_Eater

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1906
    • Просмотр профиля
Re: Как вы относитесь к национализму?
« Ответ #12 : 25 Февраль 2011, 19:07:20 »
леонид, вы считаете, что в норвегии нарушаются права человека, раз это мононациональное гос-во?
замечу, что попасть в эту страну на пмж ненорвежцу практически невозможно
но я не вижу там никаких нарушений
и таких стран много

что такое третий рейх?
евреи подмяли под себя 90% торговли и относились к коренным немцам как к быдлу
как пришёл к власти Гитлер?
на честных выборах
народ проголосовал за него потому, что его политика была антиеврейской направленности, а евреи там к тому времени уже конкретно достали немцев
фашизм - это следствие возникшей проблемы смешения национальностей
если бы политика национальной чистоты в германии была бы строже, ничего этого не было бы

ещё раз повторю, что люди не виноваты в том, что частенько ненавидят представителей других национальностей
такими их создала природа (бог, большой взрыв и т.п.)
глупо закрывать на это глаза и перекладывать вину на простых людей, называя смелых националистов плохими, а трусливых толерастов хорошими
чем больше толерантности у нации, тем проще её завоевать "мирными" методами, впоследствии полностью истребив
неужели чечня ничему не научила? (для справки: русских там осталось 0 чел., кто не убежал - тех безнаказанно убили)

З.Ю.
"межрасовые" браки не делают погоды в силу своей малочисленности.  это ничтожная доля процента от всего населения.
речь идёт о потоке криминала из соседних стран, который мы якобы должны терпеть, потому что толерантность - это хорошо

Оффлайн чувак

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 780
  • my world is fall
    • ICQ клиент - 434889009
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как вы относитесь к национализму?
« Ответ #13 : 25 Февраль 2011, 19:51:35 »
не могу удержаться
каждый человек испытывает симпатию к генетически близким особям и неприязнь к генетически более далёким
это инстинкт, заложенный в нас природой
 :rofl:
нет, вы серьезно?!
сами придумали? у вас же нет никаких доказательств что такой инстинкт вообще существует, интересно как же вы его называете? инстинкт национальности?
человек выросший среди волков будет вести себя как волк, и люди, внешне такие же как он, будут для него добычей...
а "неприязнь к генетически более далёким" - это вообщето называется ксенофобия. Это страх! (а тех кто лишен этого страха вы называете "трусливыми толерастами"... да уж)

ещё раз повторю, что люди не виноваты в том, что частенько ненавидят представителей других национальностей
следуя такой логике можно пойти и убить любого "гостя" и тебе ничего не будет, ты же не виноват что ненавидешь его настолько что готов убить. (был один такой товарищ который сказал: "I just shot John Lennon")
Каждый человек должен отвечать за свои поступки, а поступки между прочим являются лишь следствием мыслей (мотивов), и поскольку мы Homo Sapiens то бишь "разумные", то должны контролировать свои мысли и действия.

речь идёт о потоке криминала из соседних стран, который мы якобы должны терпеть, потому что толерантность - это хорошо
не уж то вы наивно полагаете что избавившись от "гостей" вы избавитесь от криминала? Источник преступности не евреии и не чеченцы, а насквозь прогнившая государственная система.

и как контраргумент вашей норвегии приведу пример Швейцарии, это по сути многонациональное государство с 5 государственными языками, и живут между прочим припеваючи, сами никуда не лезут и их никто не пытается захватить. Во время второй мировой не страдали хернёй и сораняли нейтралитет, и сейчас в евросоюз не вступают...
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2011, 20:17:30 от чувак »
если я сказал что-то непонятное, считайте что я пошутил.

Оффлайн hripunov

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 5631
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как вы относитесь к национализму?
« Ответ #14 : 26 Февраль 2011, 00:15:53 »
Жуть! Политическая тема способна омрачить любой форум.  Стоило ей появиться, как раскол налицо.   Лица посуровели, ряды сомкнулись....

Сторонников национализма трудно переубедить. Отправные постулаты больно радикальные.

Остается ввести свой постулат:  русский человек считает любой фашизм - и русский и чеченский и какой либо другой - злом, и отторгает его как форму поведения.  По моему, это не нуждается в доказательствах.
Сеня! По-быстрому объясни товарищу, почему Володька сбрил усы!...