Цепочка искусственных интеллектов

[Илья]

Еще оказывается Платон задумывался о чем-то подобном.

[General]

Интересно, только увидел эту тему.

У Лэма было про комп, который Вселенные создавал у себя в оперативной памяти

[Thrond]

Эх, люблю я подобные вопросы В принципе, эту тему можно обсуждать до бесконечности в силу её принципиальной недоказуемости.

Можно много подобных тезисов придумать. Например, что окружающий мир был создан всего секунду назад, а все наши воспоминания - всего лишь информация, заложенная в момент создания. И попробуйте опровергнуть! 

[kinder]

какой подход более правильный ? очевидно более полный - второй, он включает в себя первый как частное решение одного из миров

[дмитрий_лебедев]

принцып индукции возможен,но я считаю что высказывание не стоит всё усложнять мы первичны ,не совсем подходит к бритве оккама,бритва звучит примерно так-лёгкое решение самое верное,но если то и другое основанны на той итоже полной и достоверной информации,а то что мы первичны не чего не говарит ,столько же сколько и о том что мы не первые

[CD_Eater]

Если бы электрон обладал сознанием, мог ли бы он догадаться, что включен в гораздо более обширное целое, чем атом? Мог ли бы атом понять, что он является частью большего единого целого, молекулы? А смогла бы молекула понять, что она заключена в чем-то гораздо большем, например, в зубе? А зуб способен был бы предположить, что является частью человеческого рта? Тем более, может ли электрон сознавать, что является бесконечно малой частью человеческого тела? Когда кто-то говорит мне, что верит в Бога, то это напоминает мне утверждение: «Я, маленький электрон, претендую на то, что различаю молекулу». А когда кто-то говорит, что он атеист, это равнозначно заявлению: «Я, маленький электрон, уверен в том, что нет ничего над тем, что известно мне». Но что бы они сказали, и верующие, и атеисты, если бы знали, насколько все больше и сложнее, чем даже может представить их воображение? Насколько потрясен был бы электрон, если бы знал, что он включен не только в атомы, молекулы, зубы, людей, но и что сами люди включены в планету, Солнечную систему, космос и еще что-то гораздо большее, для чего у нас сегодня нет названия. Мы являемся частью игры в русские матрешки, которая выходит за грань понимания. Поэтому я позволю себе сказать, что изобретение людьми концепции Бога является лишь успокаивающим занавесом перед лицом головокружения, охватывающего их из-за бесконечной сложности того, что может находиться над ними.

[tomar]

Поскольку у нас нет возможности выйти за пределы своего изолированного мира, то единственное наше средство получения информации о "создателе" - логическое мышление.

Не факт.
Вы писали уже, что кроме "ии" требуется и создание "нового мира".
Логическое мышление суть причинно-следственный закон, а это закон нашего мира. Нет никаких оснований щетать, что этот закон действует в мире "родителе". "Родительский мир" может быть источником этого закона, но не подчиняться ему.
И с "бесконечностью" не всё так однозначно.
Мой опыт подсказывает, что скорее нечто имеет начало. Реально бесконечного я и не припомню ничего на своей памяти.

[CD_Eater]

Психолог Джек Корнфилд, рассказывая о своей первой встрече с покойным ныне учителем тибетского буддизма Калу Ринпоче, вспоминает, что между ними состоялся такой диалог:
- Не могли бы вы мне изложить в нескольких фразах самую суть буддийских учений?
- Я бы мог это сделать, но вы не поверите мне, и, чтоб понять, о чем я говорю, вам потребуется много лет.
- Все равно, объясните, пожалуйста, так хочется знать.
Ответ Ринпоче был предельно краток:
- Вас реально не существует.

[CD_Eater]

[artem]

Мое мнение, если индивид не способен что-то выполнить в том мире, в котором живет, значит, скорее всего, этот мир был создан для него высшей силой. Я думаю, вряд ли всемогущий и всевидящий бог, каким люди его подразумевают, задумывается о том, есть ли над ним еще кто-нибудь.

[Леонид]

Мое мнение, если индивид не способен что-то выполнить в том мире, в котором живет, значит, скорее всего, этот мир был создан для него высшей силой.

То есть если в мире действуют естественные законы, этот мир создан Богом? Смелое утверждение.

Я думаю, вряд ли всемогущий и всевидящий бог, каким люди его подразумевают, задумывается о том, есть ли над ним еще кто-нибудь.

А если он спросит: Интересно, откуда я взялся, такой всемогущий и всевидящий?

Кстати, недавно посмотрел неплохой фильм обо всём об этом: "Мир на проводе" Фасбиндера (1973).

[artem]

Мое мнение, если индивид не способен что-то выполнить в том мире, в котором живет, значит, скорее всего, этот мир был создан для него высшей силой.

То есть если в мире действуют естественные законы, этот мир создан Богом? Смелое утверждение.

Всё верно. Чтобы создать порядок надо очень постараться, в то время как хаос создавать не надо.

[Леонид]

Всё верно. Чтобы создать порядок надо очень постараться, в то время как хаос создавать не надо.

А откуда же он возьмётся?

Как сам собой может возникнуть в мире порядок - из одних только свойств первичной среды, т. е. этого самого хаоса - показывает, например, синергетика. А вот откуда взялась сама эта среда, то есть хаос, то есть собственно мир?

[artem]

Как сам собой может возникнуть в мире порядок - из одних только свойств первичной среды, т. е. этого самого хаоса - показывает, например, синергетика. А вот откуда взялась сама эта среда, то есть хаос, то есть собственно мир?

Первичная среда существовала всегда (если конечно к ней можно применить понятие времени), а то что она хаотическая является показателем того, что она является закрытой системой, следовательно её никто не создавал.

[iqfun]

Вопрос о том, роботы люди или нет, напоминает педалируемую в 60-70-х гг. тему "может ли машина мыслить?" Для ответа на этот вопрос нужно сначала достаточно точно и формально определить, что значит мыслить. Аналогично, здесь надо точно и формально определить, чем робот отличается от неробота.

Вот забавная ситуация, как в парадоксе "куча" и "лысый": будем, грубо говоря, удалять из мозгов по одному нейрону. Рано или поздно человек станет роботом. Значит, робот тот человек или нет, определяется одним нейроном. Улыбка Аналогично с живым и неживым.