Автор Тема: Вопрос по философии  (Прочитано 11946 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Artem of 93

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1982
    • Просмотр профиля
    • Mozgovarka
Re: Вопрос по философии
« Ответ #15 : 13 Апрель 2016, 12:33:50 »
Интересен другой философский вопрос. Появится ли когда-нибудь ещё на форуме пользователь с ником "RuzalinaST", поднявший тему пятилетней давности ради рекламной ссылки? Хотя, скорее всего, это не философский, а риторический вопрос.

Оффлайн снн

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1724
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по философии
« Ответ #16 : 13 Апрель 2016, 13:35:13 »
Предки, да, я согласен, и они жили задолго до того, как от них птицы произошли.

А про ген-репликант, аналогия интересная, но уж слишком притянутая за уши  :)

Почему же за уши? Если углубиться еще дальше, то наткнемся на извечный философский вопрос: что первично- материя или сознание;
информация, идея или материя. В контексте данного спора необходимо выяснить, чем является курица и чем - яйцо.
Жизнь органики есть порождение неорганики, т.е. её рекомбинации, движения. Движение - суть идеи. Следовательно идея, информация -это следствие воздействия некой силы на материю. Сила эта материальна или нет? Скорее всего - да, какая-то разновидность иной материи.
Приходим к выводу, что материя первична, просто её разделяют на два подвида: информацию и материю, волну и частицу... и т.д.
Раз в основе всего лежит материя, то курица- первична, а  информация о курице ( яйцо) - вторично.
(ↄ)

Оффлайн AleksT95

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 491
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по философии
« Ответ #17 : 13 Апрель 2016, 13:45:10 »
Интересен другой философский вопрос. Появится ли когда-нибудь ещё на форуме пользователь с ником "RuzalinaST", поднявший тему пятилетней давности ради рекламной ссылки? Хотя, скорее всего, это не философский, а риторический вопрос.

Девушка прибавку к стипендии зарабатывает, обязательно появится.  :seamew: И насколько помню, форум при регистрации не требует проверки почтового ящика, это просто подарок спамерам.

Оффлайн StrannikPiter

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1720
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по философии
« Ответ #18 : 14 Апрель 2016, 12:01:29 »
Раз в основе всего лежит материя, то курица- первична, а  информация о курице ( яйцо) - вторично.
Хотя раздел и философский, но в полемику относительно первичности материи, сознания и информации я вступать не буду, это слишком все умозрительно и субъективно. Но если яйцо - это информация о курице, то с таким же успехом курица - информация о яйце. Оба этих объекта в равной степени материальны и информационны, это во-первых. Во-вторых, даже если курица материальна, а материя первична, из этого не следует, что первична курица, ведь она - не вся материя вселенной. Можно конечно "яйцо" и "курицу" использовать как метафоры для разговора на философские темы, но я-то говорил про самые натуральные яйцо и курицу.
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2016, 15:48:12 от StrannikPiter »

Оффлайн снн

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1724
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по философии
« Ответ #19 : 14 Апрель 2016, 16:30:21 »
Раз в основе всего лежит материя, то курица- первична, а  информация о курице ( яйцо) - вторично.
Хотя раздел и философский, но в полемику относительно первичности материи, сознания и информации я вступать не буду, это слишком все умозрительно и субъективно. Но если яйцо - это информация о курице, то с таким же успехом курица - информация о яйце. Оба этих объекта в равной степени материальны и информационны, это во-первых. Во-вторых, даже если курица материальна, а материя первична, из этого не следует, что первична курица, ведь она - не вся материя вселенной. Можно конечно "яйцо" и "курицу" использовать как метафоры для разговора на философские темы, но я-то говорил про самые натуральные яйцо и курицу.

Неужели вас не убедило открытие белка  Ovocleidin-17?
(ↄ)

Оффлайн StrannikPiter

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1720
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по философии
« Ответ #20 : 14 Апрель 2016, 16:41:18 »
А как же динозавры без этого белка обходились? ;D
Наличие белка не доказывает первичность курицы. Это обычные байки креацианистов, которые пытаются какие-то научные открытия привинтить к библии и сделать вид, что они чего-то там "доказывают".

Оффлайн снн

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1724
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по философии
« Ответ #21 : 14 Апрель 2016, 17:05:14 »
А как же динозавры без этого белка обходились? ;D
Наличие белка не доказывает первичность курицы. Это обычные байки креацианистов, которые пытаются какие-то научные открытия привинтить к библии и сделать вид, что они чего-то там "доказывают".
про белок динозавров пока не известно. Вас интересуют КОНКРЕТНО биологическая курица и яйцо! Это доказано! Чего не ясно?
(ↄ)

Оффлайн StrannikPiter

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1720
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по философии
« Ответ #22 : 14 Апрель 2016, 17:26:00 »
Какое же это доказательство? В любом случае понятно, что яйцо - продукт жизнедеятельности курицы, в не зависимости от конкретного механизма его образования. Белок тоже кстати производится из элементов, получаемых из пищи. И понятно, что для яйца нужна курица, а для курицы яйцо, в этом и суть парадокса. И просто так сказать, что для яйца нужна курица, она вырабатывает белок, то это значит не сказать ничего, это не решение парадокса.

Оффлайн снн

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1724
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по философии
« Ответ #23 : 14 Апрель 2016, 17:58:21 »
Синтез этого белка - старт, следовательно первично то, что его синтезирует.
(ↄ)

Оффлайн StrannikPiter

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1720
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по философии
« Ответ #24 : 14 Апрель 2016, 18:22:43 »
А откуда взялась курица, которая начала этот белок вырабатывать? Она как-то без яйца появилась? Ее Творец создал? Допустим так, если Вам нравится в это верить, пожалуйста. Но с таким же успехом Творец мог создать и яйцо, чтобы начать цепочку. Все это предмет веры, а не доказательство.

Оффлайн AleksT95

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 491
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по философии
« Ответ #25 : 14 Апрель 2016, 19:07:44 »
Ovocleidin-17 отвечает за твёрдую оболочку яйца? Тогда не показатель, они явно унаследовали его от своих пращуров.

Оффлайн снн

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1724
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по философии
« Ответ #26 : 14 Апрель 2016, 21:09:50 »
Метание икры, образование яиц, живорождение ... все изменения генетической информации  возникают у взрослых, родительских особей и передаются потомству. А не наоборот! Если новый признак  дает преимущество в выживании, то он закрепляется и передается дальше. Это основа эволюции!
(ↄ)

Оффлайн AleksT95

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 491
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по философии
« Ответ #27 : 14 Апрель 2016, 21:20:57 »
Ну это ещё старик Томас Морган установил, моря радиацией мушек дроздофил.
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2016, 23:13:59 от AleksT95 »

Оффлайн StrannikPiter

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1720
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по философии
« Ответ #28 : 14 Апрель 2016, 22:07:46 »
все изменения генетической информации  возникают у взрослых, родительских особей и передаются потомству. А не наоборот!
Изменения, возникающие в соматических клетках по наследству не передаются. А изменения в половых клетках проявятся только у потомства и именно там будут влиять на выживание, закрепляться или отсеиваться.

Оффлайн снн

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1724
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по философии
« Ответ #29 : 14 Апрель 2016, 22:53:57 »
все изменения генетической информации  возникают у взрослых, родительских особей и передаются потомству. А не наоборот!
Изменения, возникающие в соматических клетках по наследству не передаются. А изменения в половых клетках проявятся только у потомства и именно там будут влиять на выживание, закрепляться или отсеиваться.
Вы думаете , что я имела в виду не половые клетки? Гоносомы у взрослого организма мутируют, а не у яйца!
(ↄ)