Странный разговор

Два математика, не достигшие пенсионного возраста, встретились после долгого перерыва. Приведем фрагмент их диалога:
- Ну, а дети у тебя есть?
- Три сына.
- А сколько им лет?
- Если перемножить, будет как раз твой возраст.
- (После размышления.) Мне этих данных недостаточно.
- Если сложить их возраст, получится сегодняшнее число.
- (Вновь после размышления.). Все еще не понимаю.
- Кстати, средний сын любит танцевать.
- Понял.
 А Вы можете определить возраст каждого из сыновей?

Ответ: Математик знает произведение и сумму трех целых чисел и не может их определить. Значит, эти числа таковы, что их нельзя однозначно определить. Если переберем все натуральные числа в разумных пределах, соответствующих условию задачи, например, от 20 до 60, то убедимся, что почти во всех случаях эти числа раскладываются на произведение из трех сомножителей, имеющих разные суммы. Есть только два исключения:

36 = 1*6*6 = 2*2*9, суммы множителей равны 13,

 40 = 2*2*10 = 1*5*8, суммы множителей равны 14.

Подходит лишь последний вариант, в котором есть средний сын. Итак, возраст 1 год, 5 и 8 лет.

Ваша оценка: Нет Средняя: 3.1 (313 оценки)


Комментарии

а я говорю.. 1,5 и 10

или 1,3,10. или 1,4,10. 1,3,11.,1,7,8., ну и так далее...

"Если переберем все натуральные числа в разумных пределах, соответствующих условию задачи, например, от 20 до 60, то убедимся, что почти во всех случаях эти числа раскладываются на произведение из трех сомножителей, имеющих разные суммы. Есть только два исключения..."

"почти во всех случаях эти числа раскладываются на произведение из трех сомножителей, имеющих разные суммы. Есть только два исключения"

а почему эти суммы должны быть одинаковые???

Потому что второй математик задал уточняющий вопрос, и ему намекнули, что дети разновозрастные! Были сомнения значит у вопрошающего математика, были варианты, а термин "средний" избавил его от этих сомнений.

Дошло наконец! :-)
Если отбросить то, что детям может быть полтора года, 2 с половиной года и т.д., а взять только целую часть (1, 2, и т.д.), получаем (в порядке "получения информации"):

1) ЦЕЛОЕ ЧИСЛО (возраст, чтоб наверняка, возьмём от 20 до 65), его можно (МОЖНО почти всегда) разложить на РАЗНЫЕ 3 сомножителя (поэтому 1-й ответ "Мне этих данных недостаточно." Ведь даже зная число (свой возраст) ответом могут быть разные комбинации сомножителей и однозначно дать ответ нельзя).

2) ЦЕЛОЕ ЧИСЛО (дата), но т.к. РАЗНЫЕ сомножители дают (почти всегда) РАЗНЫЕ суммы (даты), то математик сразу бы дал ответ. Но и этих данных ему недостаточно.

===> Значит дата дня их разговора (число от 1 до 31) может по-разному раскладываться на суммируемые элементы, которые перемножатся в одно и то же число.
среди чисел от 1 до 31 есть 2 таких числа:
"36 = 1*6*6 = 2*2*9, суммы множителей равны 13,
40 = 2*2*10 = 1*5*8, суммы множителей равны 14."
(поэтому 2-й ответ "Все еще не понимаю." Т.к. у математика 2 варианта - на конкретный свой возраст-произведение и конкретную дату-сумму)

3) ТОГДА МЫ УЗНАЁМ, ЧТО ЕСТЬ СРЕДНИЙ СЫН ===> все три возраста разные,
а это единственный вариант 1*5*8.
Надеюсь тем, кому, как и мне, не сразу дошло, тоже дошло. :-)

Ответов может быть несколько, так как в задачи нет возраста второго математика и нет конкретной даты, исходя из этого
невозможно определить точные возроста детей. 1*5*8 - бред не сказано же, что 2 математику 40 лет и 14 число в которое они болтали,) нет таких данных!!!
так что можно привести любые комбинации, но чтобы устраивал условия задачи!)) например: 1*6*9 - полностью устраивает условию задачи, 2 математику 54 года и 16 число))

нет, правильный ответ 1, 5, 8. объясняю:
если рассмотреть ваш вариант, то что мы видим
1) на первые вопрос о возрасте, второй математик получил ответ: их произведение 54
он математик, и быстро подсчитал, что есть несколько вариантов возрастов - 1, 6, 9; 1, 2, 27 (может первый математик развёлся с первой женой, и женился снова 3 года назад) 1, 3, 18 и так далее. точного ответа, какой возраст у детей он дать не может, и просит подсказку
2) их сумма равна нынешней дате (16)
он перебирает варианты из 1, в поисках подходящего
1+6+9=16, 1+2+27=30, 1+3+18=24 и т.д. он знает дату, и (в данном случае) получает один вариант: 1, 6, 9, но по условию самой задаче, ему нехватило данных, и он попросил ещё одну подсказку (то что у детей разные возраста). а в данном примере данных достаточно, и мы сразу получаем ответ

кстати, обратите внимание, что нам (людям. решающим задачу) приходится тяжелее, чем математику из неё, поскольку в отличии от него мы не знаем ни возраст, ни дату, а должны вычислить и их

бред какой-то почему 2, 5,6 не подходит
в 5 лет можно танцевать
2*5*6=60 вполне удовлетворяющий возраст, сумма 13

x*y*z=45
x+y+z=15
(x+y+z)/3=y

максимально возможное число 45
x=1
y=5
z=9

2.4.5 TOJE PODXODIT

Надо объяснять правильно Гость! Я даже не решал, но думаю что это поможет тем, кто не может понять)
1) мужик знает свой возраст! Но ответ не может дать, потому что есть минимум 2 совпадения. Нам труднее, и поэтому мы выбираем все варианты с минимум 2мя совпадениями!
2) математику дали 2 подсказку. Он знает дату. Теперь из тех вариантов, что выбрали после первого вопроса, он не смог выбрать, потому что опять осталось минимум 2 варианта! Нам опять тяжелее. В месяце максимально 31 день. Поэтому мы выбираем те варианты, которые меньше 31 и их несколько!
3) и последняя подсказка, что возрасты детей разные! И тады остается 1 ответ.

 А ничего, что 40 равно еще и 4*5*2, сумма множителей не равна 14

А почему ответом не может быть 1, 5.7? Тоже подходит....

 

1 7 8 разве не подходит. 1 6 8. 1 5 9.

Математик знает свой возраст!!! У вас разные ответы 48 лет и 45 лет) должно совпадать

здесь нету ответа... пенсионный возраст 60лет, а им не сказано сколько так что может и 59 и 58 и т.д и во сколько лет они сделали детей тоже не сказано это может 19 или 21.... так что это не реально вычислить... может это вообще тройня и всем одинаково!!!

Не может быть тройня. Там сказано, что был средний сын.

пенсионный возраст у мужчины 65 лет!!!!тупая задача!у меня получилось 1.6 и 10, число 17 все сходится!!!!!здесь видимо много ответов

пенсионный возраст не имеет значения, так как по условию задичи "- Если сложить их возраст, получится сегодняшнее число." а число не может более 31! так как в месяце максимум 31 день

Складывают возраст детей, а не отцов. А предпенсионный возраст нужен в предыдущем условии - при перемножении возрастов детей

а при чем тут тогда танцы? ведь второй понял все только после этой фразы =\\\

в этом предложение главное слово не "танцы", а "средний", т.е. значит нет близнецов и возраст у всех разный

А почему только средний любит танцевать? дети могут и любят танцевать хоть в год, хоть в 10..

Разбираем условие по порядку
1)есть Математик(М) не достигший пенсионного возраста=> его возраст не менее 40 и не более 60...(думаю это ясно)
2)три сына(а,в,с)
авс=М;а+в+с=дата=>а+в+с< 31(выше даты быть не может)
3)средний сын любит танцы...используя дедуктивный метод мышления можно прийти к выводу что если сын средний, то есть старший и младший. это раз! раз сын любит танцы, значит умеет ходить. в танцевальную секцию детей берут приблизительно в 5 лет..
Выводы: а<5;в=5,в5,c<40(сын не может быть старше отца)
Решение:берем число 40(минимальный возраст М) и сразу раскладываем его на множители..40=1*5*8; 1+5+8=14. Все условия соблюдены.
Ответ:а=1;в=5;с=8 М=40;дата=14

Выводы: а<5;в=5,в5,c<40(сын не может быть старше отца)
извиняюсь за недочеты.. в5 это случайность. и возраста отца по условию нет... но на основе логики делаем такое смелое предположение что сын точно не старше 40 так как большая вероятность того что отец тогда достиг пенсионного возраста...

Не понимаю... А чем ответ 2, 4 и 8 лет не подходит? Не корректная задача!

... то есть 2, 4 и 6 (сори)

"есть Математик(М) не достигший пенсионного возраста=> его возраст не менее 40 и не более 60..." - утверждение не логично, так как нижняя планка возраста, думаю, может быть и 22 года (закончил университет но ещё не достиг пенсионного возраста).

а что? Отец не может знать, кто из близнецов старше, а следовательно кто является средним сыном? условие задачи некорректное, я получил два ответа 1,6,6 и 1,5,8; я исходил из случая, что "2х летний не умеет танцевать" если все же умеет и любит, то получим четыре ответа

Мда... Вы посмотрите на ответы второго математика... Старость не радость...

мда. совершенно некорректная задача. куча решений, если принять возраст первого ребенка в 1 год. и даже если в 2 - то одно подходит: 2, 3 и 4 года.

даже не одно... и с первым ребенком в 2 года - тоже много решений.

вы идиоты все что-ли? до того как он узнал о среднем сыне, он не мог вычислить ответ, зная дату, тоесть было 2 или более вариантов перемножений 3 чисел, поэтому и пишут в ответе что есть только 2 числа с 2 вариантами 3 множителей, но одно из них имеет по 2 одинаковых числа в каждом варианте,а другое нет!!! 1 5 и 8

А если вариант такой:"2,4,5" ?
Произведение равно 40,это вписывается в рамки возраста от 40 до 65.
Сумма равна 11.Такая дата есть.
Есть средний сын,возраст которого 4 года,в этом возрасте некоторые дети прекрасно танцуют.

задача мне очень нравится я люблю решать такое!Катя 7 лет

Я бы рассмотрел числа от 60 вниз:59-простое число,не подходит;58-при делении пополам тоже получается простое число 29,не подходит,т.к. должно делиться;57-не подходит по предыдущей причине;56-раскладывается на 2*2*2*7.Искомое сочетание 2,4,7.Сумма 13.Чем не вариант?

Тупорылая задача так как есть варианты от 1 до 31 и не однонго не известного мы можем единственное написать формулу под эту задачу!!!

Мне тоже очень нравится.Миша 3 года.

Блин!Тут море вариантов...И каждый вполне удовлетворит условия!!!

1.Возраст ДО пенсионный?То есть до 65?Тогда смотрим от 18 до 65...

2.Перемножить возраст сыновей и выйдет возраст математика?

Я перебрала ВСЕ варианты..Вот к примеру такой... 9,3,2...Перемножить...54 года.Подходит по условию?

3.Сумма даст сегодняшнее число?Значит до 31го..так? Складываем...9+3+2...14 Есть такой день в месяце.

4.Средний любит танцевать?Хорошо.Есть средний и ему 3 года..Почему бы в три годика не любить танцевать?!!

Подходит?Вот я и говорю,что ответов у задачи явно не один! =)

А вот если бы профессор сказал,что средний любит ЧИТАТЬ..то тут мой бы вариант не подходил..Только если сын гений))))

правильно детка,только забыла указать что возможны к примеру варианты не 9,3,2 а могло быть 18,3,1-
это первое условие:(вариативность,поэтому математик задал второй вопрос.)

Допенсионный возраст это до 60, 60-уже пенсионный возраст!

почему некоторым тугодумам так сложно прочесть разъяснения более умных товарищей? "бред какой-то почему 2, 5,6 не подходит в 5 лет можно танцевать "- кто тебе говорит, что в 5 нельзя танцевать? просто если взять 2, 5 и 6 , то диалог математиков получается бессмысленным:
- А сколько им лет?
- Если перемножить, будет как раз твой возраст.("2*5*6=60". из данного варианта следует, что он делит 60 на множители: 2, 2, 3, 5. Ему не достаточно данных, так как возможны несколько вариантов: 2,5,6; 3,4,5,; 2,2,15;2,3,10).
-Если сложить их возраст, получится сегодняшнее число.("2+5+6=13". но из возможных вариантов только 2, 5,6 дают 13. поэтому математик тут же и додумался бы , что именно 2,5,6 подходят. но из диалога следует , что данных ему все еще не достаточно."Все еще не понимаю". чтобы угадать возраст сыновей ему надо было узнать, что есть средний сын , т.е. возраст у сыновей разный. почему? потому что в его случае было два варианта набора чисел, которые давали дату и его возраст . а это возможно только в варианте с 1,5,8. т.е. ему было 40. он делит 40 на множители: 2, 2, 2,5. вариантов куча. идем дальше. сумма равна 14. Все еще два варианта: 2,2,10 и 1,5,8. тут собеседник говорит "Кстати, средний сын любит танцевать"- отсюда следует, что возраст у всех трех сыновей разный. остается 1 вариант: 1,5,8.

В отличие от нас,второй "математик"знал и свой возраст и число месяца. После первого вопроса были два варианта ответа-1 ,5, 8 и 2, 4, 5.После второго вопроса вариантов не стало. К чему был третий вопрос? По-моему у этого "математика" фальшивый диплом!

мда, сколько тугодумов))

а если усложнить задачу:
суммарный возраст детей - 36. если перемножить возрасты детей, то тоже получится 36. один из детей старше остальных. сколько каждому лет? (ответа я сам не знаю)

Ответ логичен, но задача - нет. Искать решение тупым перебором - это не задача на логику. Pivot table заменит мозг...

Математику явно легче, он знает свой возраст и сегодняшнее число :)

Текст задачи составлен немного неправильно.
Необходима пометка, что первый математик рассказал ВСЁ, чтобы подобрать ЕДИНСТВЕННОЕ решение к задаче. Т.е. больше уточняющих вопросов от второго математика не нужно и задачу можно однозначно решить опираясь только на эти три условия! Необходима фраза от первого математика такого плана: "Я сказал тебе все условия, которых достаточно и при которых можно найти одно единственно верное решение!"

Тогда да, если опираться на то, что условий больше не нужно, и при этом существует одно единственное решение - то получаем: 1, 5 и 8 лет (согласно вышеописанной логике в ответе)

Но если мы не знаем, что трёх вышеуказанных условий нам достаточно, то получаем кучу вариантов и можем смело говорить: "Все еще не понимаю". Потому как второй математик после третьего вопроса всё ещё имеет кучу вариантов ( 2/4/6 и т.п.). И ответ о том, что средний сын любит танцевать, сам по себе не сужает круг вариантов! Так можно кучу предложений дальше говорить: "Мой младший сын любит рисовать!", "Мой старший сын катается на велосипеде" и т.д.

А так, задача сводится к банальному:
есть x,y,z

1) 6 <= x+y+z <= 31
2) 6* <= x*y*z <= 60**
3) x < y < z
4) условий достаточно
При этих условиях существует единственное решение, найдите его!

* практический начальный возраст 6 лет это конечно бред, но теоретически отвергать нельзя (мало ли - математик-вундеркинд и детям 1,2 и 3 года)
** пенсионный возраст 60 лет - тоже за уши притянуто, поскольку не оговаривается в какой именно стране и в какой временной период происходит действие

1, 7 и 9 тоже подходят
и много других вариантов

Страницы