"Обезьянья задача" Льюиса Кэролла

Через блок переброшена верёвка, на одном её конце конце висит груз, за другой конец держится обезьяна. Вес обезьяны равен весу груза. Как будет двигаться груз, если обезьяна полезет наверх?

Ответ: На описанную конструкцию (пока обезьяна не двигается) действуют только две силы - сила тяжести, приложенная к грузу, и сила тяжести, приложенная к обезьяне. Эти две силы равны и направлены в противоположные стороны (относительно верёвки). Других сил нет. Блок и изгиб верёвки никаких дополнительных сил не создают; они не имеют отношения к физической сути задачи и только мешают понять её. Значит, можно избавиться от блока и как бы "развернуть" верёвку в горизонтальную плоскость. Теперь всё, что мы имеем, - это обезьяна, которая намеревается тянуть груз за верёвку, и две равные силы, тянущие обезьяну и груз в противоположные стороны. Можно представить это на льду, в воде или, лучше всего, в невесомости. Кстати, поскольку две силы равны и противоположно направлены, они уничтожают друг друга и на них можно вообще не обращать внимания. Теперь ситуация упростилась до предела: что будет, если на льду или в невесомости я потяну к себе груз? Конечно, мы двинемся друг к другу (и если наши массы равны - то с равной скоростью).

 

Обсуждение задачи на форуме - "Обезьянья задача" Льюиса Кэролла

Ваша оценка: Нет Средняя: 3.7 (201 оценка)


Комментарии

вниз наверно

никуда, у них же одинаковый вес

обезьяна и груз будут на одном уровне только веревка будет двигаться

Груз привязан к веревке: каким образом веревка будет двигаться без груза?

Наверное имеется ввиду, что увеличится длина веревки, которую уже перелезла обезьяна. И, кстати, в ответе довольно странное описание сил, действующих на систему. Во-первых, не учтены силы натяжения веревок по обе стороны блока, а во-вторых, как силы тяжести могут быть противоположно направлены, если сила тяжести имеет вектор, направленный вертикально вниз ВСЕГДА?

Здесь прикол в том, что из-за введения блока появляется немного непонятное поле сил. По закону сохранения импульса груз будет двигаться вверх, и обезьяна вверх, просто блок меняет направление действия силы, и получается что импульсы и груза, и обезьяны противоположно направлены, и в сумме дают нулевой вектор.

Почему увеличится длина верёвки? По условиям задачи обезьяна будет перемещаться по верёвке и изменится расстояние от обезьяны до блока и до поверхности, а расстояние и соответственно количество (вес) верёвки от блока до поверхности не меняется.Исходя из этого, получается, что вес с одной и другой стороны не изменится и обезьяна просто будет перемещаться вверх.

Груз будет двигаться вниз

сначала я тоже принял такое решение но обезьяна может преодолевать силу гравитации в отличии от груза находящегося в состоянии покоя

Естественно наверх груз пойдет, а вот обезьяна останется на месте

здесь можно использовать правило моментов, т.е F1*L1=F2*L2
F1=m1*g
F2=m2*g
m1-масса груза
m1-масса обезьянки
L1-длина веревки от середины блока до груза
L2-длина веревки от середины блока до обезьянки
Когда обезьяна будет подниматься длина веревки с ее стороны уменьшиться, поэтому произведение F2*L2 тоже уменьшиться, т.к оно уменьшается, то произведение F1*L1 тоже должно уменьшаться, поэтому длина веревки со стороны груза тоже должна уменьшаться , поэтому груз должен подниматься наверх. обезьяна при этом не будет опускаться вниз или оставаться на месте, т.к если груз поднимется,то F1*L1 уменьшается, поэтому F2*L2 тоже должно становиться меньше, что и происходит при движении обезьяны.
P.S. физика 7-го класса.

груз будет подниматься,т.к. обезьяна же будет тянуть веревку на себя значит вес обезьны добавиться и груз начнет подниматься!

у этой задачи нет единого решения-груз может двигаться в обоих направлениях. Все дело в том, что КАК будет лезть обезьяна, спокойно или рывками

ответ не верный на задачу, поскольку будет включаться сила трения воздуха на равне с ускорением обезьяны, если обезьяна будет дергать за веревку то груз будет подниматься, я такое в живую видел

О-о-о... Надо учитывать силу трения воздуха, фазу луны, цвет, пол обезьяны и скорость перистальтических сокращений :-()
Чем вы думаете?..

Кажется им хочется помериться письками и показать матрице какие они замечательные гении

Обезъяна придаст грузу через веревку ускорение. Т.о. груз "пойдёт" навстречу животине,а обезьяна останется на месте.

Если бы на блоке висели два груза - проблем бы не было. При подъеме одного - другой бы тоже поднимался. Но попробуйте подвесить обезъяну...

Если обезьяна поползет вверх, то груз начнет опускаться. Проведите аналогию с детской качалкой- при равном весе, если один ребенок едет вверх, то второй соответственно- вниз.

А я бы провел аналогию с ручным краном которым двигатели поднимают, очень похоже пытаюсь забраться на цепь а двигатель ползет вверх

Половина энергии потраченной обезьяной уйдет на подъем груза, другая половина, на подъем самой обезьяны, таким образом подниматься будут и груз и обезьяна. Более очевидный пример: космонавт в открытом космосе толкает предмет равный по весу космонавту - и предмет и космонавт получат одинаковое ускорение.

самый точный ответ, с идеальным примером

В принципе ответ правильный, но если еще учитывать силу трения блока, то груз вверх пойдет несколько медленнее, чем обезьяна поползет вверх.

глупая-задача-для-дошкольников

ответ вообще не корректен, надо представить это всё в виде рычага, а дальше ваше знание физики ;)

ах да, ответ не корректен ещё и потому, что спрашивалось как поведёт себя ГРУЗ

Твой мозг некорректен. Никакого рычага тут нет. Единственное плечо силы находится на блоке, но оно тут равно для каждой стороны и взаимокомпенсируется, так что не имеет значения для решения задачи.

ответ и сам вопрос задачи не коректен, груз не может себя никак вести, поскольку груз неоживлённый предмет

xD)) !!!!!! Ты просто чемпион... емае, ты самый сильный аргумент у креационистов против эволюционистов

Обезъяна и груз будут двигаться в бок!

Груз будет двигаться в верх в момент рывка обезьяны,после обезьяна за счет силы рывка(собственной) и опускающимся грузом перехватится повыше и т.д. и обезьяна вместе с грузом окажутся у блока.обезьяна может оказаться у блока раньше,но остановится и груз уровняет их уровень,обезьяна снова будет подниматься.

вверх

Груз останется на месте, так как в уравновешенную систему мы ничего не добавляем и не убираем, вес веревки с грузом равен весу веревки с обезьяной, даже если обезьяна перемещается в верх или в низ (если конечно обезьяна не будет прыгать на веревке))))

как это не добавляем и не убираем из системы??? чем обуславливается движение тела??? из-за чего тела движутся? под воздействием сил... обезьяна начиная движение по веревке прикладывает силу к веревке... пока система в покое: Fгр=mгр*g, Fоб=mоб*g, mгр=mоб, Fгр=Fоб. когда обезьяна начинает движение в системе появляется ускорение, с которым обезьяна двигается. с тем же ускорением начинает двигаться груз.

если обезьяна будет двигаться с постоянной с скоростью, то груз на месте останется

Иди учи физику!! Во всех учебниках даже есть картинка с двумя лодками, притягиваемые людьми одинаковой массы, и что при этом будет происходить. Если думаешь, что это не относится к данной задаче про блок и обезьяну, тогда опять же, иди учи физику.

Если обезьяна будет двигаться с постоянной скоростью, то есть без ускорения, то это значит, что новых сил в системе не появиться, и груз останется на месте, но это верно когда нам дана система, в которой обезьяна уже движется с постоянной скоростью, а груз неподвижен, что не соответствует условиям задачи. Это моя ошибка, признаю)
В этой задаче груз конечно будет двигаться вверх. Допустим обезьяна сначала движется с ускорением, и при достижении определенной скорости, перестает ее наращивать, тогда груз сначала будет двигаться с таким же ускорением, что и обезьяна, а потом будет двигаться по инерции, с той же скоростью, что и обезьяна. В итоге они встретятся у блока.

Ах вот почему когда я хожу за пивом, то ларёк ко мне не едет! Потому, что в систему "я и ларёк" мы ничего не добавляем и не убираем!

Обезьяна поднимется вверх, пока не застрянет пальцем в киве или вовсе не спрыгнет, ибо плечо будет больше у груза и груз будет тянуть вниз !!! Это говорю вам я, который уже эксперементировал с обезьяной )))

Ploho eksperement navernoje stavil. Pleci sdes odinakovije, potomu cto dlia togo, ctobi oni stali raznimi blok dolzen bit podveshan ne za seredinu, tojest krivo(PS. summa oboih plech ravna diametru bloka). a gruz budet zvigatsia vverh t.k. obezjana budet tianut verevku na sebia. gruz dvigalsia bi vniz, jesli bi obezjana vesila menshe, cem gruz.

Груз будет двигаться вниз, потому что уменьшается правое плечо

Нет, правое плечо равно левому и равно радиусу блока, будет уменьшаться лишь длина веревки от блока до обезьяны.

И че, веревка начнет стягиваться?

веревка будет перетягиваться в сторону обезьяны

Элементарно, груз будет двигаться вверх относительно блока и следовательно будет приближаться к самой обезьяне. (В общем как и описано в ответе просто там в другой форме описано)

что бы обезьяна сблизилась с грузом, должно соблюдатся условие невесомости, с этим солидарен. В условии земли F= m*m/r^2 чем дальше обезьяна от земли тем меньше земля её приягивает следовательно груз уйдёт вниз

балбес ты!

Правильно, чем выше поднимется обез. чем ниже груз.

любая система стремится к равновесию... думаю затягивающаяся под обезьяну веревка будет прибавлять вес (обезьяна+удлинняющаяся веревка весят больше, чем груз+укорачивающаяся)...=) в итоге обезьяна доползет до верху, когда груз застрянет в блоке... а так если не учитывать вес веревки, будут оба подниматься вверх

Идеальных моделей в природе нет или по крайней мере их сложно предварить в жизнь.от движений обезьяны нарушится равновесие после резкого осуществления действий перемещения вверх к полиспасту. после чего обезьяна полетит вниз в любом случае:либо груз мгновенно будет подниматься на верхнее положение, либо глупая обезьяна, ударившись о блок, упустит веревку.в первом случае у животного есть еще шанс выжить,но все зависит от того,не разорвется ли веревка от резкого удара груза о блок... в реальном случае (по закону мерфи)хвостатое существо ждет трагическая судьба:после падения на неё рухнет груз и блок...

Страницы