Задачка для второго класса церковноприходской школы. Придумана Львом Толстым. Сейчас ее правильно могут решить только 30% старшеклассников и только 20% студентов ВУЗов
ЗАДАЧА
Продавец продает шапку. Стоит 10 р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке разменять. Мальчик прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб. Через какое то время приходит соседка и и говорит, что 25 р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну что делать. Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги.
ВОПРОС: на сколько обманули продавца?
Ответ: Рассуждаем: доходы продавца: 25р от мальчика расходы: шапка (10р) + сдача (15р) + соседка(25р) итого 25-50=-25, т.е. убыток 25р
Можно рассуждать и по другому: соседка осталась при своих деньгах (25р отдала на размен, потом 25р забрала у торговца), т.е. ее можно не учитывать. Покупатель ушел с 15р сдачи и шапкой за 10р, т.е. убыток торговца составил как раз 25р (15р сдачи + 10р шапка)
Комментарии
Я в шоке почему народ так туго думает? 25р пмальчик отдал продавцу не фальшывые. А у него в ночале смены было 15р, соотвественно у него остается 25р в кассе и он отдает их соседке. Убыток продовца 10р шапка и 15р с кассы епта.
Я тоже считаю что если перевести шапку в деньги то убыток составит 50 рублей. Если не переводить то 40 и товар то есть шапка. Но. Деньги если подумать шли мимо кассы. То есть он просто поменял фальшивые на настоящие. Соседка при своих деньгах. Он получил настоящими 10 подавец. И тдал из своей кассы 25 соседке. То есть он в минусе в 25 рублей. Это шло получается мимо кассы. Она разменяла. Продавец отдаёт сдачу деньгами ею разменянными. Получает 10 р Ее деньгами. Так как менял деньги пакупатедя. То есть фактически его деньгами. Он в плюсе на 10 р. Но потом она забирает у продавца 25 р и он в минусе на 25. Просто остаётся считать что общая системы таким образом осталась без 15 рублей. Но не они.
Сдачи он отдал из соседкиных
ну если рассуждать логически то купюры номиналом 25 руб вроде не существует.. таким образом соседка разменять не могла. выходит он в убытке только 10 рублей. стоимость шапки
Для тех, кто не умеет считать, упростим задачу. Соседка ошиблась и вернула НЕ фальшивую купюру. Тогда убыток продавца равен нулю. А если фальшивая - тогда убыток 25!
Сдачу он отдал с денег покупателя, а не со своих. Получается за шапку в стоимостью 10рублей продавец получил реальные деньги. А вот бабушке он вернул 25 рублей из своих денег. Поэтому убыток составляет 25 рублей.
Ответ на 50 рублей потому что мальчик разменял 50 рублей и 25 отдал покупателю,а 25 оставил себе потом пришла соседка и забрала 50 рублей,а значит продавца обманули на 50 рублей
мдааааа.... сколько классов закончил?
Продавец дебет +фантик +25 (от соседки)
Продавец кредит -15(обманщику) -10(соседке) -шапка
Итого +фантик - шапка 15 рублей должен
Убыток продавца равен 15 рублям: тут нет сдачи, это был размен 25 рублей на 10+10+5 итог 15 рублей не были продавца, он просто взял свои 10 рублей за шапку, тем самым получив прибыль +10 реальных рублей,. По факту мошенничества он отдал 25 рублей. В итоге получается +10-25=-15 рублей чистого убытка....
Получается: соседка обменяла фальшивые 25 руб на настоящие 25 руб, из них продавец 10 оставил себе и отдал шапку ( 10руб) + 15 руб сдачи покупателю. Значит с покупателем продавец сел на 25 руб + соседка пришла и забрала свои 25 руб , сказав что те были фальшивые. В итоге получается 25 руб соседки + (шапка(10руб)+15руб)= 50руб
Я тоже посчитала, что убыток 25 рублей. А кому не понятно, проведите эксперимент. Поиграйте в продавца и покупателя
Слушайте! Ну почему продавец должна отдавать соседке 25₽, это же были не её деньги а покупателя? Я считаю что убытка было 20₽. 10р. За шапку и сама шапка.
<p>Продавец продал за фальшивые деньги шапку 10р. И отдал сдачу 15 рублей. Итого 25 р.</p>
<p>Соседке вернул её 25 </p>
<p>Итого 25 р.-- обман покупателя ,фальшивые деньги. И 25 руб.- соседке.</p>
<p>Итого 50 рублей. </p>
<p>Если не считать 25 фальшивых,которые ему вернула соседка,то на 25. </p>
А ТАК ,УБЫТОК 50 РУБЛЕЙ
Смотри, объясняет 9-ти классник))) парень дал ему разменом 25, он дал ему шапку и 15 рублей СДАЧИ, пацан дал ему 25, на что продавец дал ему шапку и ВЕРНУЛ ОСТАВШИЕСЯ 15, которые итак были мальчиковские, потом пришла соседка, и попросила вернуть свои 25, тут есть два варианта, в минусе он на 15 рублей, тк у него были 10 рублей и 25 он отдал, т.е 10-25=-15, но обманут он был на 25, тк на шапку его тоже обманули, поэтому ответ 15 и 25, они не оба верные, только в данном контексте, ответ я не смотрел, сам прикинул **йк носу и посчитал
Действительно, не логично.
Убыток составил: отдать 25р вместо фальшивых + 15р сдача = 40р
Цена шапки к убытку не прибавляется, так как 10р остались у торговца.
Извините пожалуйста, но вы ошибаетесь: шапка у продавца не осталась, он её продал за фальшиывые деньги.
не важно, 10 рублей в кассе остались после размена 25 руб фальшивых и сдачи в 15 рублей!
15 руб - сдача за что? Разве Продавцу давали 25 рублей за шапку?
Ему предлагали 25 руб но он не согласился .
Поэтому произошёл обмен между Покупателем и Соседкой без участия Продавца вообще.
И потом, после обмена, Продавцу дали 10 руб за шапку. И никакой сдачи Продавец не отдавал. Хотя косвенно он участвовал в ОБМЕНЕ денег.
У меня тоже ответ не сошолся, но я решил проверить правильна ли задача. Простым способ, я разыграл эту ситуацию, использую бумажки с надписями), как деньги:
Соседка-25 руб (10 руб, 10 руб. и 5 руб)
Касса-25 руб. (то с чего он отдавал деньги соседке)
Шапка-1о руб.
Мальчик- 25 руб. фальшивые
И так изначально было у продавца 35 руб. (шапка 10 руб и касса 25 руб)
Мальчик пришел (допустимм он уже разменял деньги) и отдал продавцу 10 руб. и ушел с шапкой 10 руб и сдачей 15 руб.
У продавца в кассе стало 25 руб + 10 руб = 35 руб.
Пришла соседка отдала ему фальшивку и взяла свои деньги в итоге, у него осталось 10 руб. в итоге получается что изначально он имел 35 руб если считать шапку деньгами, а потом у него осталось 10 руб, 35-10=25 руб которые он потерял
Мда)) Не выдержал и тоже бумажек норвал в итоге у продавца шапок осталось 10 р. Вот хитрюга Л. Толстой)) Я бы с ним торговаться бы не стал)))
продавец шапок - человек с залысиной
Убирём соседку вообще из условия задачи. Продавец отдал сдачи свои 15, любыми купюрами (или даже мелочью))). Его кинули на 25 р! И всё!
очень интересная задача. пока не нарвала бумажки, очень "тормозила"
Что за ответ автора задачи??)))
Обман:15 рублей+себестоимость шапки
Возможный обман:25рублей(сама могла фальшивую купюру подкинуть)-мог и не отдавать!
Итого минус в кассе:40 рублей+денежная потеря себестоимости вещи.
Можно рассуждать совсем по-другому:
С покупателем он рассчитался правильно(отдал ему шапку и получил положенные деньги) про это вообще можно забыть.
А вот убытком считается только те 25 рублей, которые пришлось вернуть соседке ни за что, ни про что...
Все просто!! =)
))))
А я почему-то упорно подозреваю соседку - как она доказала, что деньги фальшивые?
Чистый убыток по соседке – (-25)
Расход по продаже - (-15 и -10(шапка))=(-25)
Прибыль от сделки - (+10)
Итого: 10-25-15-10 = - 40
прибыль от продажи шапки 10 руб - супер.
тоесть было 0 а стало 10 руб. Из пустоты блин возникло.
Шапка стоит 10 руб и обмен на деньги - не прибыль.
Это просто равноценный обмен. Если только моржу не учитывать.
Если расходы на шапку были - 1 руб а продал за 10 руб - вот она прибыль - 9 рублей.
Можно рассмотреть задачу с такой стороны:
Допустим что у продавца была сдача с этих фальшивых 25 рублей. Т.е он, получив поддельную купюру номиналом 25 рублей, отдает покупателю шапку и 15 рублей сдачи. Тут двоякого ответа на вопрос: на сколько обманули продавца? не возникает, единственный и очевидный ответ: его кинули на 25 рублей. Я думаю с этим все согласны. Затем он по каким - либо причинам решает разменять эти деньги в соседней лавке (отделе). Он отдает фальшивые 25 рублей и получает настоящие 25 рублей (10+10+5). Затем обнаруживается подделка и продавцу приходится принять обратно фальшивые 25 рублей и отдать настоящие 25 рублей (10+10+5) в соседнюю лавку (отдел). Тут наш продавец ничего не потерял. Думаю тоже с этим все согласятся.
Т.е все действия из условия задачи у нас произошли, только немного изманилась фабула, но зато теперь ясно видно на сколько обманули продавца: НА 25 РУБЛЕЙ.
50
его кинули на 50р. потамучто соседка дала ему настоящие 25р и он отдал шапку (-10) и отдал здачи (-15) это будет -25. и ещё он соседке дал 25р (-25р) => -25-25 = -50
Вот оно как!!! Соседка оказывается дала ПРОДАВЦУ деньги. Оказывается фальшивые 25 руб ПРИНАДЛЕЖАЛИ ПРОДАВЦУ!!!! Это его деньги были то!
Да не его это деньги были !!
И никакой сдачи Продавец отдать не мог.
Не было сдачи. Ему дали без сдачи - 10 руб за шапку и всё....
Думаю, что продавец потерял 25 руб.
Все просто.
Он продал шапку- получил за нее законные 10 руб. от покупателя, т.к. в начале просто разменяли деньги покупателя.
Потом пришла соседка и получила настоящие 25 руб от продавца якобы за фальшивые.
Т.Е. продавца обманули только на 25 руб , которые объявили фальшивыми.
Убыток составил 50 р.:
1. продавец отдал покупателю шапку стоимостью 10 р. и сдачу в 15 р.
2. продавец отдал соседке за фальшивку 25 р.
Итого продавцу два раза "впарили" одну и ту же фальшивку
Соседку можно было бы не считать как предлагает host сайта, если бы она не пришла второй раз обменять фальшивку (кстати, ту ли купюру? :) А так согласно задачке, соседка осталась как бы при своих, покупатель с шапкой и сдачей в 15 р., а вот продавец выдал обоим по эквиваленту в 25 р.
1. Продавец отдал шапку за деньги и остался при своих, а сдачу он вообще не отдавал. Там не было сдачи, господин!!!
Там был ОБМЕН Покупателя с соседкой!!!
Продавец на эти отношения ФИНАНСОВО не влиял никак. Он стоял в стороне с шапкой в руках и Фсё!
2. Справедливо. Он отдал 10руб (шапку) и свои кровные 15 руб...
Ну наконец-то здравомыслящий комментарий! А я вот долго убеджала мужа-финансиста в том, что деньги были НЕ продавца и что в обмене он НЕ участвовал. Убедить не удалось. Хотя он и сам какими-то другими сложными вычислениями пришел к выводу в 25.
Если соседка возвратила фальшивые 25 р., то у продавца - 10р. за шапку и 25 р. фальш.
а давайте сделаем 2 ответа 25 руб и 40 руб чтобы каждый подумал что он прав
можно еще добавить и стоимоть шапки 10 руб. (хотя за нее отдали нормальные деньги и сдела была совершена честно) и того можно считать 15+10=25 рублей
А теперь самое главное об этой задаче про шапку и фальшивые деньги. :-)
Те, кто ее РЕШАЛ, допустили ошибку уже только поэтому. Так как это не задача, а ТЕСТ на сообразительность. И тот, кто соображает, то сразу, без подсчетов видит ответ, который содержится в самом тексте задачи.
Есть три персонажа: продавец, мошенник, соседка. Между ними туда-сюда происходит обмен. Всё происходит внутри, вовне ничего не уходит. Значит, что убыло, то и прибыло.
1) Соседка. Осталась при своих (разменяла деньгами фальшивку, но потом вытребовала за нее обратно свои денежки). Итог: 0 (ноль).
2) Мошенник. На свою фальшивку, то есть на свой 0, поимел на халяву вещь и бабло. Итог: в плюсе шапка и 15 рублей.
3) Продавец. Простейшая логика требует признать, что он в этой ситуации мог потерять только то, что приобрел мошенник. Итог: в минусе шапка и 15 рублей.
И задачу даже решать не надо. Ведь нулевая нейтральность соседки очевидная. Таким образом, ответ прямо изложен в тексте задачи: "Продавец отдаёт шапку и сдачу 15 руб." Вот это он и потерял!
Кроме того, тут есть психологические и логические тонкости другого порядка. Если интересно - вот здесь всё описано - http://www.dv-reclama.ru/inter/blogs/detail.php?blog=redactor&post_id=1231
мда... О ЧЁМ ВЫ? и ЧЕМ вы думаете?
ситуация: приходит покупатель(к несчастью мошенник) и даёт продавцу 25р. фальшивых;
естественно продавец берет деньги(в его интересах продать и заработать, а покупателя, также как и вас, абсолютно не интересует откуда и каким образом ему продавец возьмет сдачу(будь то из кассы деньги, из кармана, размененные у соседки или ещё откуда либо..)), отдаёт шапку и думает как дать сдачу;
сказано:ПРОДАВЕЦ отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке разменять. соседка меняет фальшивые на настоящие. продавец оставляет 10р себе, и отдает 15р покупателю. ТАКИМ образом отдал шапку+15р, а приобрел 10р.
и все бы замечательно, но соседка обнаруживает что деньги то присланые продавцом(другом, товарещем, коллегой и тд =) ) фальшивые, идет к продавцу и требует вернуть обратно настоящие 25р. продавец как и сказано возвращает(10р которые она же ему дала и +15р своих 10+15=25!). ИТОГО: отдал покупателю шапку и 15р, отдал соседке 25р.приобрел 0р! потери 0 - 15 - 25 - шапка=40-шапка=50Р.
Ну вы считоводы, я вам скажу.
Потери высчитываете вычитая одно и тоже по десять раз.
Задача для первоклашек: Обманули на 15 рублей и стоимость шапки, которая составила 10 рублей. Итого 25.
Откуда взялись 50? Где логика? Изначально фальшивыми были 25 рублей, дак откуда потери то в полтинник?
Сами подумайте, если бы деньги не были фальшивыми, то никто бы ничего не потерял. Но 25 рублей оказались подделкой, значит на них продавец и погорел. Откуда вы берете мифические 35, 40, 50 ваще не пойму.
К вам подходит мужчина, протягивает целлофановый пакетик стоимостью 0 рублей. При этом он чего-то хочет взамен.
Вы принимаете этот пакетик за Бэнтли, берете его, взамен отдавая Ладу "Калину" стоимостью 10 рублей.
Так как обмен не равнозначный, продавец просит унести пакетик соседке, а взамен пригнать две калины и мотоцикл.
Соседка как ни странно тоже принимает пакетик за Бэнтли и отдает 2 Калины и мотоцикл.
В качестве сдачи Калина и мотоцикл отдается покупателю.
Сумрак рассеялся - приходит соседка, кидает пакетик в лицо, просит вернуть 2 Калины и мотоцикл.
Продавец возвращает.
Итоги: Покупатель потерял пакетик, приобрел Калина+Калина+Мотоцикл
Соседка ничего не потеряла
Продавец потерял: Калину свою (находится у покупателя), Калину и мотоцикл, пригнанные от соседки; Калину Калину и мотоцикл, возвращенные за пакетик.
В итоге продавец остался с пакетиком, стоимостью 0 р.
Стоимость Пакетика (она же Бентли) 0р
Калина 10 рублей
Мотоцикл 5 рублей
На самом деле убыток составил 35 рублей!!!Чувак попал на 25р+ШАПКА!Ведь она стоит 10р.Ну если не считать,что шапку он подарил.
за шапку-то мальчик отдал настоящие деньги соседнего торговца.убыток продавца = 25р. Это те деньги которые он отдал соседу-торговцу за фальшивые деньги мальчика.
ОТВЕТ 35 10 ШАПКА И 25 СОСЕДКИ(15 СЧИТАТЬ НЕ НУЖНО ЭТО ВЕДЬ СДАЧА) ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО
Страницы