Задачка для второго класса церковноприходской школы. Придумана Львом Толстым. Сейчас ее правильно могут решить только 30% старшеклассников и только 20% студентов ВУЗов
ЗАДАЧА
Продавец продает шапку. Стоит 10 р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке разменять. Мальчик прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб. Через какое то время приходит соседка и и говорит, что 25 р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну что делать. Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги.
ВОПРОС: на сколько обманули продавца?
Ответ: Рассуждаем: доходы продавца: 25р от мальчика расходы: шапка (10р) + сдача (15р) + соседка(25р) итого 25-50=-25, т.е. убыток 25р
Можно рассуждать и по другому: соседка осталась при своих деньгах (25р отдала на размен, потом 25р забрала у торговца), т.е. ее можно не учитывать. Покупатель ушел с 15р сдачи и шапкой за 10р, т.е. убыток торговца составил как раз 25р (15р сдачи + 10р шапка)
Комментарии
Не спорьте,друзья!
Ответ у админа правильный:-расклад простейший-
Сначала продавец берёт себе то,что он выручил за шапку-
10 настоящих,не фальшивых рублей- это не его изначальные деньги,а его навар за шляпу...,а потом отдаёт их обратно-что прибыло,то и убыло. А его потери составляют только недостающие до 25 рублей 15 из его собственной кассы плюс шапка стоимостью ещё 10 рублей!!!! Итого купец попал на четвертной в итоге...
У продавца в самом начале сделки только шапка(10 рублей)...
После окончания сделки в плюсе 10 рублей....
После расчёта с соседкой - минус 15 рублей и отсутствие шапки(10 рублей)...
Таким образом убытки продавца составляют 25 рублей
Тоесть продавец отдел шапку - получил 10 рублей.... Потом отдал 10 рублей и добавил своих 15... 10+15=25р
Самой простой и правильной логикой здесь будет такая: в ЛЮБОМ раскладе с фальшивыми деньгами, получивший эти деньги человек "попадает" на их достоинство.
Фальшивой была купюра достоинством в 25 рублей? Значит продавец "попал" 25 рублей. И нечего тут считать даже :)
Хотя, подсчетом можно это проверить, конечно :) Если очень хочется :)
15 рублей.
в условиях задачи не говорится, что 25 руб. были продавца.... там написано, что приходит покуптель и готов купить, но у НЕГО только 25 руб.
следовательно мальчик меняет деньги покупателя...
провавец отдает "сдачу" 15 руб (т.е. возвращает покупателю его же деньги)
продавец продал шапку и у него в кассе только 10 рублей (т.е. +10 рублей в кассе).
потом приходит соседка и требует вернуть деньги.. продавец отдает 25 рублей.
ИТОГ: в кассе минус 15 рублей... (его обманули на 15 рублей)
ну конечно, можно еще добавить и стоимоть шапки 10 руб. (хотя за нее отдали нормальные деньги и сдела была совершена честно) и того можно считать 15+10=25 рублей
Странно, но у меня сложилось следующее впечатление: те, кто утверждает, что продавец полинял на 25 руб. как будто считают, что ПОКУПАТЕЛЬ и МАЛЬЧИК - это одно лицо. Я, к примеру, насчитал 40 руб. минуса. Покупатель отдает купюру достоинством в 25 руб. ПРОДАВЦУ, после чего торговец посылает какого-то МАЛЬЧИКА разменять деньги. При этом ПОКУПАТЕЛЬ терпеливо ждет. МАЛЬЧИК меняет 25 руб. и отдает 10+10+5 ПРОДАВЦУ в руки. Последний выдает ПОКУПАТЕЛЮ шапку (допустим, 10 руб., а не себестоимость)+15 НАСТОЯЩИХ руб. от соседки сдачи. На руках у продавца остается только 10 настоящих рублей. То есть он уже попал на 25 руб., поскольку обмен происходил именно между ПРОДАВЦОМ и СОСЕДКОЙ, а не между ней и ПОКУПАТЕЛЕМ. Потом, естественно, с торгаша затребовали 25 руб. назад, что привело к следующему: от соседки он получает 25 ФАЛЬШИВЫХ рублей, отдает 10 руб., оставшихся в кассе + свои кровно заработанные 15 руб. (к примеру, из нычки под антресолями).
15 настоящих + шапку (10 р) отдал покупателю. 25 отдал соседке. НО 10 настоящих рублей от соседки таки оставались в кассе, поэтому 25+15=40. Все четко.
получился супер софизм
После сделки он оказался с 10 р. но без шапки. Т.е. целом он был на нуле. А потом вернул 25 соседке (нычка под антресолями)
Да правильно мальчик и покупатео=ль это разные лица, НО мальчик себе ничего не браЛ, поэтому можно данный комментарий можно опустить!
А в остальном я Абсолютно согласен с вышими комментариями.
А те кто утвердают что 15+шапка ни одного вразумительного ответа не написали!
Ну... в данном случае, если считать 15+шапка, тогда:
Шапка=10р. 15+шапка = 15+10 = 25.
И не забываем учитывать, что деньги, что принес мальчик ОТ СОСЕДКИ это ТЕ ЖЕ САМЫЕ деньги, что она потребовала назад. Считать их два раза НЕ НУЖНО. Либо считаем стоимость шапки и 15 сдачи, ЛИБО 25, что попросила вернуть соседка. И то, и то считать не надо. Это одни и те же деньги.
Ответ, безусловно, 25р. Очень советую записать задачу на листке разноцветными ручками, одним и тем же цветом помечая деньги, которые считать надо только 1 раз.
[шапка][10р за шапку][10р, принесенные мальчиком] - это все только 10 рублей. Одни и те же.
{сдача 15р}{15р, принесенные мальчиком} - это только 15р, не больше.
Все деньги, принесенные мальчиком, - это деньги соседки, 25р. Смотрим выше. (деньги соседки 25р) = (15+10, принесенные мальчиком) = шапка 10+сдача 15) = 25р.
Деньги соседки нельзя складывать с деньгами, которые принес мальчик или со сдачей и шапкой, потому что это ОДНО И ТО ЖЕ)
Соседка не стала бы требовать вернуть деньги, если бы не потеряла 25 рублей. Она их потеряла, потому что обменяла их на фальшивые. Поэтому фальшивые и деньги соседки тоже нельзя складывать. В итоге мы получаем только 25 рублей, потерянных торговцем. Это максимум, который мы можем насчитать, не считая одни и те же деньги по нескольку раз.
задача написана не точно, поэтому однозначного ответа дать невозможно!
хоть убейте, у меня убыток составил 40 рублей.
25 рублей он отдал соседке, у которой менял деньги.
10 рублей-стоит шапка, которую он продал.
15 рублей сдача покупателю.
но у него после разменянных денег осталось 10 рублей.
Соответственно: 10-15-25+40=10 рублей))
У самого так получалось, но представь...
примерно у продавца есть 100 р. по 10р. (10 купюр)
взял он розменяные 25 р. тоесть у него уже 125...отдает сдачу 15р., тоесть 125-15=110р. (круть, больше стало, маладца =)) )...
у него 110 рублей, оказиваеццо деньги фальшывые, значит просто так отдал шапку за 10р. значит у него теперь 100р, приходит гнустная соседка и требует 25р., тоесть 100-25=75р. осталось, убыток 50р =))
блин, не 50 а 25р., ошибся малёха =)
допустим у продавца быо 15р (уж незнаю по каким причинам он их не отдавал), пришел покупатель с 25р (разменял их через продавца у соседки)и купил шапку за 10!
получается после съделки продавец остался с 25 рублями, которые ему и прищлось отдать в дальнейшем саседке
убыток 25р
НО теперь он может пойти в торговую точку не обарудованную детектором денежных знаков и купив коробок спичек остаться при своих ЧЕСНО заработаных...
так эта купюра и гуляет по сейдень....
обманули продавца на 15 руб. и шапку ^___^
У мальчика деньги были настоящие, а обманула продавца соседка!(3 вар.)
Позвольте, а с какого перепугу торговец должен отдавать соседке 25 руб. Мальчик подал торговцу 10+10+5 руб. Торговец обрано отдал мальчику 10+5 руб, они же лишние, нужно только 10 руб. Следовательно и соседке он отдаст только эти 10 руб. Остальные 15 руб остались у мелкого гадёныша, пусть она его ищет и забирает 15 руб. Почему торговец должен свои деньги отдавать. Соседка лоханулась, пусть сама и расплачивается.
Или я чего не понял. Может надо рассуждать так: торговец чтобы не поднимать шума отдал ей 25 руб, иначе соседка могла бы пожаловаться на соседа-торговца за то, что тот навёл на неё пацана-фальшивомонетчика и тогда торговцу пипец, сошлют лет на 40 в сибирь или расстрел. Времена тогда суровые были.
Ох и сложная задача. ХЗ какие тогда законы были. Я теряюсь в догадках.
Да с чего вы взяли, что 15 руб. сдача осталась у пацана??? Пацан только сбегал и разменял, никаких денег у него не осталось. 15 руб. возвратили покупателю. Или же покупатель и пацан - это одно лицо. Вообще здесь это не важно, важно то, что убыток составляет 25 рублей! А проще всего в этом разобраться, отталкиваясь от некой суммы, которая предположительно уже была у продавца. Тогда все наглядно будет!
Продавец отдал свои кровные 25р., соседке, это уже -25р, а если 10 рублей оказались фальшивкой, то считай, что шапка украдена стоимостью 10р., значит еще -10р. Вот у меня и получается, что продавец окзался в минусе на 35р.
На фига он менял деньги?если продавец еще сдачу дает?
Не правильный ответ. Продавец в убытке меньше 25 рублей: 15р он отдал сдачу + себестоимость шапки по любому она меньше 10 рублей.
стоит учитывать что он продовец а не хозяин магазина, по какой цене ему сказал по той он и продал и не важно ее себе стоимость.
он получил от покупателя 25р.
и одал:
шапку стоемостью 10р.
сдачу 15р.
и вернул соседке 25р.
а значит получается
25-(10+15+25)=25-50=-25.
то есть продавца обманули на 25р.
короче говря убыток составил 40 рублей !!!
Давайте еще раз по порядку.
Итак, разберем по предложениям. В скобках мои комментарии.
Сначала хочу отметить, что в задаче четыре действующих лица. Продавец, Покупатель, Мальчик, Соседка. Хочу отметить, что некоторые путают мальчика с Покупателем. Но об этом в задаче ничего не сказано. И если бы мальчик был покупателем, то какой ему смысл, отдавать продавцу все разменянные деньги 10+10+5. Верно? Мальчик сразу бы отдал 15рублей . У него ведь на руках на тот момент были уже все настоящие деньги. Значит, продавец просто послал рядом стоящего мальчика разменять 25 рублевую купюру покупателя. Таким образом, очевидно, что всего четыре лица в данной задаче. Л.Н Толстой был хитрый, для этого он и ввел эту путаницу, чтобы задача просто не решалась.
Теперь разберем по предложениям.
1.«Продавец продает шапку. Стоит 10 р.» ( Пока надеюсь все понятно. Ее себестоимость не имеет значения. В последнем предложении объясню почему. На данном этапе продавец пока просто продает шапку за 10 рублей. Может он на ней 20% наваривает, может больше или меньше. Это все не важно. В комментариях к последнему предложению объясню свою точку зрения. В это углубляться не нужно. Иначе, очень много неизвестных возникает. Может он ее сам купил за 10 руб. Хотел продать дороже, но никто не брал. И стал продавать за 10 рублей, чтобы вернуть свои деньги. Так можно до бесконечности предполагать. Пока мы только знаем, что он продает ее за 10 рублей. ).
2. «Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 руб.» ( В этом предложении не может быть двухсмысленности)
3. «Продавец отсылает мальчика с этими 25 руб. к соседке разменять» (В предыдущем предложении был Покупатель, это еще одно доказательство, что мальчик не есть Покупатель. Иначе бы Толстой написал : «Продавец отсылает Покупателя с этими 25 руб. к соседке разменять». Из этого предложения следует, что Продавец обратился к мальчику, который судя по всему был поблизости:), чтобы тот взял эти 25 рублей и пошел разменять их к соседке. У кого из рук мальчик брал эти 25 рублей ( у покупателя или уже у продавца) значения не имеет. В задаче об этом ничего не сказано.) Едем дальше.
4. «Мальчик прибегает и отдает 10+10+5». ( Очевидно, что эти разменянные деньги он отдает Продавцу, так как Продавец его и отослал к соседке. Промежуточный итог: Сейчас у Продавца на руках шапка и 25 настоящих рублей. У Соседки на руках 25 фальшивых, но она пока об этом не знает:). Про мальчика можно забыть. Он свое дело сделал:)) . У Покупателя пока ничего на руках нет.
5. «Продавец отдает шапку и сдачу 15 руб.» ( Было 25 руб и шапка (которая стоит 10 руб)., всего 35 руб.; Осталось: 10 руб. ( 35руб -шапка (которая стоит 10руб.) -15руб(сдача). = 10 руб.) Не знаю, как еще проще объяснить. Таким образом, у продавца на данном этапе есть 10 руб. Еще важный момент. Сейчас у продавца есть настоящих 10 руб. от соседки. Никто еще не знает ни про какую фальшивку! На данном этапе шапки уже никакой нет!! Сделка уже совершена!! Совершился обмен: шапки на деньги. У продавца сейчас только 10 настоящих рублей (взамен настояшей шапки:))!! + наличность в кассе ( о которой мы узнаем из последнего предложения)
6.7. «Через некоторое время приходит соседка и говорит, что 25 руб. фальшивые и требует отдать ей деньги. Ну что делать» ( Все ясно, она приперлась, чтобы в получить реальные деньги. И мы исходим из того, что эти 25 рублей действительно фальшивые. Иначе бы не задавался вопрос: «На сколько обманули продавца?»
8. «Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги» ( Итак, выясняется, что в кассе у продавца N- cумма денег ( но не меньше 15 руб.) +10 рублей с продажи шапки. Он ей отдает 10 рублей и 15руб. из кассы = итого 25 рублей. Итак, он вернул 10 руб ( которые выручил с шапки ) и 15 рублей взял из кассы.
Итого: Его обманули на 25 рублей!! Это правильный ответ.
Я считаю ответ: шапка + 15 рублей. Не правильным! В задаче спрашивается: «На сколько обманули продавца?»( Заметьте, что Толстой не спрашивает « Какой убыток продавца?» или «Что потерял продавец?» .Вот тогда можно было бы рассуждать на тему себестоимости шапки и т.д.. Есть четкий вопрос «На сколько обманули продавца?» ( Даже исходя из вопроса предполагается, что будет число.) Обман вскрылся только после того, как у него уже было 10 настоящих рублей с продажи с шапки от соседки. Грубо говоря, у него на тот момент было 10 рублей ( Про шапку уже можно забыть! Сделка совершена :покупатель получил товар, а продавец – настоящие деньги!)
Просто Толстой многих запутал словами. И наверняка он это сделал умышленно. Хитер он был:) И для решения этой задачи нужно не только совершать арифметические действия, но и внимательно анализировать смысл слов.
Прошу прощения, в первом абзаце ошибочно написал "Мальчик сразу бы отдал 15рублей" Конечно не 15руб, а 10.
В заключении скажу.
Все смотрят на условия задачи, но мало кто смотрит на вопрос: "На сколько обманули продавца?"
Что такое означает слово обмануть по словарю Ожегова? . " Сознательно ввести в заблуждение ,совершить мошенничество по отношению к кому-нибудь" Очевидно, что над продавцом совершили мошенничество. Грубо говоря, вопрос задачи, можно переформулировать. «На какую сумму продавца ввели в заблуждение?» И тогда ответ очевиден - это 25 рублей. Это задача на психологию, арифметику, бухгалтерию и знание русского языка одновременно. Толстой был гений!!!
А те кто думают, что правильный ответ, шапка+15 рублей, путают слово обман с убытком!! Убыток - в хозяйственной практике выраженные в денежной форме потери, уменьшение материальных и денежных ресурсов в результате превышения расходов над доходами. (какие расходы у продавца были на шапку даже и не известно). Конечно, убыток, скорее всего, меньше у него был. Врятли он ее продавал шапку дешевле себестоимости и без своей накрутки. Но даже это не факт! Может эта шапка вообще не продавалась и он скинул цену ниже себестоимости. Но на эту тему не нужно заморачиваться. Об этом Толстой не спрашивает. Его интересует только то, на какую сумму обманулся продавец!!
А обманулся он на 25 рублей!!
P.S. А вообще задача классная!! Позволяет пораскинуть мозгами!!
Интересно. Но если можно что - нибудь по сложнее.
1. Продавец отдал шапку за 10р Т.е. произошёл равноценный обмен, ведь эти 10р уже не были фальшивые. Таким образом продавец пока ничего не потерял.
2. Продавец отдал "недобросовестному покупателю" 15р, но эти деньги были так же принесены мальчиком, т.е. и здесь продавец своих денег не потерял.
3. Соседка потребовала у продавца 25р, КОТОРЫЕ ОН И ОТДАЛ. Т.е продавец потерял 25р!!!!!!!!
Расклад такой: У покупателя шапка (10р) и сдача 15р = 25р (можно назвать прибылью, поскольку до этого у него фактически ничего не было - 25р фальшивые)
У соседки как было 25р, так и осталось (только нервы потрепала))) )
У продавца убыток 25р, которые он вернул соседке
У меня получился убыток 50 руб.
Смотрите:
1. После размена 25 рублей продавец отдает покупателю шапку (цена 10 руб. и 15 руб. сдачи). Все,покупатель со сдачей и шапкой ушел. Продавец только на нем потерял 25 рублей (шапка + сдача).
2. Пришла соседка, говорит 25 руб. были фальшивыми. Ей наплевать на все, она хочет вернуть свои деньги.
3. Продавец отдает ей 10 руб. (которые остались в кассе после покупки шапки) и добавляет своих 15 руб. итого получается 25 руб.
4. 25 руб. (шапка и сдача покупателю) + 25 руб. обиженной соседке. Итого 50 руб. составляет убыток продавца!
По такой логике получается, что любой акт купле-продажи это потеря, ибо покупатель уходит с покупкой, стоимость которой выражается в валюте...
Но это бред! Ибо продавцу нужно обменять товар на деньги - в этом суть торговли, обмен!
Ни о какой потери при справедливом обмене (когда покупатель и продавец согласны совершить сделку по определенной цене) и речи идти не может.
Поэтому:
10 р за шапку - не фальшивые (=доход продавца)
Какой смысл говорить про сдачу в размере 15 р как о потери не вижу смысла (эти 15 р вовсе не относятся к продавцу)
25 р отданные соседке - не фальшивые (=убыток продавца).
Т.е. если бы все деньги были не фальшивыми, то убыток был бы равен 0. (убыток от претензии соседки имеется в виду!!!).
А что касается продавца - так он сам идиот, безропотное, бесхребетное существо - поскольку из 25 р, которые требовала у него соседка, в его кассе лежали только 10 р, уплоченные за шапку, остальные 15 р (сдача) - у мальчугана.
Т.е. если и отдавать соседке что-либо, то только 10 р.
А по большому счету, то, что она недосмотрела при размене мальчугану - ее полная вина и неосмотрительность.
Epic Fail!
Согласен с ответом на 50%:
Покупатель ушел с 15р сдачи и шапкой за 10р, т.е. убыток торговца составил как раз 25р (15р сдачи + 10р шапка) - тут все верно, потеря 25 рублей.
Далее идет бред:
Можно рассуждать и по другому: соседка осталась при своих деньгах (25р отдала на размен, потом 25р забрала у торговца), т.е. ее можно не учитывать.
Как это ее можно не учитывать? Соседка ничего не теряет, это верно, но теряет продавец! И теряет как раз 25 руб., которые ей отдает!
Поэтому "На сколько обманули продавца", - на 25 руб.(всучили фальшивку).
А убыток продавца будет 50 руб. (не будем вдаваться в то наваривается ли он на продаже шапки и какая маржа).
только убыток получается не 50
а 15 покупателю
10+15 соседке итого
25+15=40рублей
Поздравляю! Один из немногих, кто правильно решил задачу!!!
Только покупателю 15 и шапка за 10(итого 25), а соседке 15 своих(10 её же остались от сдачи)
Итог 40 рублей!
а ничего то что он отдал покупателю не свои 15р а вернул лишние деньги что дал ему покупатель?
Дело в том, что вопрос загадки на сколько обманули продавца. У него была шапка, стоимость которой составляет 10 рублей. Парень дал продавцу 10-ку и получил шапку, при этом зачем-то продавец дал ему сдачу. Выходит, продавец потерял 15 рублей по своей вине, его никто не обманывал. А вот уже потом, когда пришла соседка, она стрясла с продавца 25 рублей.
Отсюда и вывод, что обманули то его на 25 рублей.
Задачка для второго класса церковноприходской школы. Придумана Львом Толстым. Сейчас ее правильно могут решить только 30% старшеклассников и только 20% студентов ВУЗов и 1 тритекласник)
Правильный ответ 25 руб. Получается это косяк продавщицы - то, что она не проверила купюру до того, как её разменять. Поэтому продавец не обязан был отдавать ей эти 25 руб. Вывод: продавщица невнимательна, как и продавец. Продавец же найдет такого же лоха на другом рынке и купит что-нибудь на эти фальшивые 25 руб. и по-тихому смоется. А были бы на месте продавца те, кто пишут ответ 50 руб., их бы и обманули на 50 руб., а они бы говорили - да я же правильно посчитал и отдали бы еще 25 руб. просто так! А покупатель до сих пор на эти деньги бухает в шапке - красава!
Льву Зачот!!!!
задача для 2го класса..смешно читать что ее может решить лишь 20 % студентов...это полная чепуха...тут даже считать ничего не нужно..ясное дело ответ 25...что фальшиво то и обман..я не говорю уже о том что он вообще мог не отдавать этих денег...так как соседка виновата сама...
Толстой,если это действительно он ее придумал, сделал это за cекунд за 10..детей развлечь...к чему такой ажиотаж
можно представить, что у продавца в кассе уже имелись какие-то деньги, допустим 100 р. получается он получил от соседки 25 (у него стало 125), отдал сдачу 15 (у него стало 110), потом пришла соседка, он ей отдал 25 (у него стало 85) и минус убыток за шапку 10 (остается 75). отнимаем от изначальных денег те, которые у него остались и получаем 25
Продавец отдал шапку - минус 10р.
Отдал сдачу - минус 15 руб.
Вернул деньги соседке - еще минус 25 руб.
Итого: 25+10+15=50 руб.!!!!!!
Или я ошибаюсь??
Перед тем, как отдать 50 руб., продавщица получила 25 руб. от мальчика.
у меня тож 50 получилось
=) 15 рублей это деньги покупателя!!! Он дал 25, шапка стоит 10р сдача 15 р . Так что не учитывайте эти 15 р!
и мне так кажется)
Почему ты не учитываешь то что соседка дала еще 25?
итого:
шапка -10р.
сдача -15р.
соседка разменяла +25
соседка забрала -25
убыток 25р.
ВОПРОС
МАЛЬЧИК РАЗМЕНЯЛ 25Р НА 10 10 5
ЗАЧЕМ ПРОДАВЕЦ ДАЛ СДАЧУ????????????????????????????????????????? ЕСЛИ УЖЕ МОЖНО КУПИТЬ БЕЗ ЗДАЧИ
ТАК УБЫТОК СОСТАВИТ 20Р -------------------------
ЕСЛИ ВООБЩЕ ПОСЧИТАТЬ УБЫТОК ТО ТАМ ВООБЩЕ 60 Р 15 ЕМУ ПОДАРИЛ С ШАПКОЙ + 25р ВЕРНУЛ ТОРГОВКЕ=40Р
Ух хитер аристократ=)
одного не могу понять-на кой хрен он послал мальчика к соседке. ведь получается, что он отдал ей 10р которые взял у нее же(10+10+5) и накинул сверху из кассы свои 15 р.
так что он не мог 15 р сдачи сразу покупателю отдать???
покупатель ему 25-он покупателю шапку и 15 р. всё.
Ух хитрый лис...думаю за всем стоит мальчик. соседка в сговоре с покупателем=)
Страницы