Задача Льва Толстого

Задачка для второго класса церковноприходской школы. Придумана Львом Толстым. Сейчас ее правильно могут решить только 30% старшеклассников и только 20% студентов ВУЗов

ЗАДАЧА

Продавец продает шапку. Стоит 10 р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке разменять. Мальчик прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб. Через какое то время приходит соседка и и говорит, что 25 р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну что делать. Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги.

ВОПРОС: на сколько обманули продавца?

Ответ: Рассуждаем: доходы продавца: 25р от мальчика расходы: шапка (10р) + сдача (15р) + соседка(25р) итого 25-50=-25, т.е. убыток 25р

Можно рассуждать и по другому: соседка осталась при своих деньгах (25р отдала на размен, потом 25р забрала у торговца), т.е. ее можно не учитывать. Покупатель ушел с 15р сдачи и шапкой за 10р, т.е. убыток торговца составил как раз 25р (15р сдачи + 10р шапка)

Добавить комментарий

140+ комментов )) и некоторые такие развёрнутые. Похоже, фраза про не более 20% и 30% процентов настолько задевает, что скоро тут наберётся на диссертацию по теме "МПХ блондинки или важность ЧСВ и бесполезность логики в споре".

Кстати да, судя по комментариям цифра в 20%-30% не верна.
Итого:
Толстой троль.
Автор троль.

-15(сдача) -10(шапка) + 10(стоимость шапки) - 25(вернул соседке) = - 40

Прибыль 10 рублей за продажу шапки, минус убыток за фальшивую купюру. И того прибыль равна -15 рублей, убрав знак получится убыток 15 рублей

10руб

Очень люблю эту загадку, за одну её особенность. Когда загадываешь её большой аудитории, то услышав ответ, всегда кто-нибудь начинает доказывать, что ответ не правильный. :)
Самый простой способ решения для сомневающихся в том, что убыток 25 рублей, разыграть сценку, сделать её наглядной.

убыток продавца-<25руб.
т.к. тока математики продают товар по-себестоимости))))

Согласен. а судя по этому бизнесмену, убыток почти 25)))

Убыток продавца 35 рублей. т.к. продав шапку в кассе должно было прибавится 10р. 25 фальшивых+10 не полученых от продажи = 35р.

Вот и я также подумала.

Вся канитель со сдачей вообще не имеет смысла. Фактически было так: парень пришел и купил шапку. Все. Инцидент "шапка <-> 10р." исчерпан.
Продавец лишь отдал из кассы 25р. за фальшивые деньги.

Другое дело, зачем это он расплатился за ошибку, совершенную соседкой)))

А мне кажется, что убыток составил 0 рублей, потому что продавец фальшивые 25 р., вторчал на сдачу

на сдачу он отдал 15 рублей, а не 25, да и в момент передачи сдачи 25 рублей были у соседки.

классная задачка долго над ней продумал))
Ответ: 15 рублей + шапка.

Продавец отдал соседке свои 25 рублей и шапку покупателю,итого: 25 рублей + шапка.

10 рублей с размена он получил

А 15 сдача не в счёт?

НИКТО НЕ ЗАДАВАЛСЯ ВОПРОСОМ ЗАЧЕМ ПРОДАВЕЦ ДАЛ СДАЧИ ЕСЛИ ТОТ РАЗМЕНЯЛ? 10 10 5 ?????????????????????

ДАЖЕ ПРЕДПОЛОЖИМ ЧТО ДАЛ СДАЧУ ,ТОГДА 50 Р УБЫТОК ШАПКА 10Р +15 СДАЧА + 25 ВЕРНУЛ ТОРГОВКЕ

Действительно, зачем давать сдачи 15 рублей, если шапка стоит 10 рублей, а продавцу дали 25 рублей. Надеюсь, Вы не работаете в торговой или банковской сферах ;)
А то придёшь в магазин купить кг яблок за 40 руб., дашь 100 рублей, а продавец не даст сдачи)))

Выходит у продавца тоже не было меньше 25 рублей. Его ошибка в том, что он послал мальчика к соседке :) А не пошел обменять заранее сам.

25руб соседке + 15руб покупателю + стоимость шапки итого 50руб.

Позволю себе не согласиться с приведённым ответом. Моё решение:

Доходы продавца: 10 рублей (за шапку)
Расходы продавца: 25 рублей (соседке взамен фальшивых)
Итого: убыток 15 рублей!

Почему шапку (=10 рублей) в расходы записывают? Это возможно только в одном случае, если себестоимость шапки была 20 рублей, а продавец выручил за неё лишь 10 рублей.

у продавца было:
1) шапка (=10р)
пришел покупатель:
2) шапка (=10р) + 25р
размена 25р:
3) шапка (=10р) + 10р + 10р + 5р
отдача шапки и 15р сдачи:
4) 10р
приход соседки:
5) 10р - 25р = -15р
убыток составляет:
1) - 5), то есть 10р (шапка) - (-15р) = 25р

Ну не знаю...
У меня убыток составил 15 рублей. И на руках остается фальшивка (если соседка ее принесла).
Смотрите: В кассе-0. +25 рублей от покупателя(не важно, каких- целых, размененых, нормальных или фальшивых).
-15 сдача покупателю.
-25 отдел соседке за фальшивку.
Итого 0+25-15-25=-15 рублей.
Эти 15 он занял, достал из другого кармана...не важно.
Шапку нельзя считать за убыток, он ее продал и получил 10 рублей. Это разные операции.
Представьте, что он ПРОСТО отдал соседке 25 рублей в тот день...

Ну как просто отдал соседке 25 рублей?А то,что парень его кинул на пятнашку,да ещё шапку прихватил-не считается?

Парень кинул её продавца. А соседку + продавца. Они как единая система тут.
Если б продавец не дал денег соседке, он бы остался только в плюсе.
Но он был вынужден дать денег соседке из-за того, что они в одной системе.
А вопрос не в том, сколько потеряла система, а сколько потерял продавец.

1) шапка - 10
2) от соседки + 10 + 10 + 5
3) сдача - 15
4) отдал соседке -25
Итого:
-10 +(10 + 10 + 5) - 25 - 15 = - 25 руб.

1. Шапка это не убыток! он ведь её продал и получил прибыль
2. Ответ - 25 рублей только соседке, так как 10р (шапка) + 15 р сдача - это деньги покупателя.

Ответ, на самом деле, совершенно другой. Он шапку не "продал", у него ее украли. Итого о какой прибыли идет речь?

Ответ: 30 рублей + х, где х - закупочная цена шапки.

Фактически его обманула соседка. Но если у них с соседкой общаг. Тогда да, украли... Но и тогда общаг потерял шапку и 15 р.
Зато получил 25 ф рублей на которые можно кого-то обмануть. Но у этого есть риск и минусы потерять веру в добро и уважение окружающих.
Если отбросить мораль.
Сосед потерял "время на то чтоб обмануть кого-то ещё" и получил риск быть пойманым если обменять 25 ф рублей.
Мальчик провернул дело и его риск стоил 15 рублей и шапки. При этом он увеличил риск быть пойманным на этом рынке.

В любом случае соседка в плюсе. Ответсвенность за обмен лежит на ней, так как она больше времени изучала фальшивие деньги и она могла определить были они фальшивыми или нет. Мальчик мог даже не показывать соседу 25 рублей, а просто сказать и спросить будет ли у соседа сдача. После чего получил "рекомендацию" обменять у соседки. Выходит когда сосед дал рекомендацию на обмен он не осознавая одобрил мальчика соседке.

Выходит 25 рублей для него были маленькими деньгами как и для соседки если они так плохо контролировали ситуацию. А мальчика даже не будут искать.

+ Толстой не математик, задача прикладная, а не математическая.

Шапку нельзя включать в расходы а 25 руб. принесённые мальчиком в доходы итого 15 руб.

C другого угла:
1) Покупатель разменивает у соседки 25 фальшивых рублей: покупатель получает 10+10+5 настоящих рублей; соседка обманута на 25 фальшивых.
2) Покупатель за 10 настоящих рублей покупает шапку: покупатель на руках имеет шапку за 10 и остаток 10+5; покупатель при своём; продавец при своём (обмен шапки на деньги). (пока обманута только соседка - см.п.1)
3) покупатель уходит. помним - он обманул соседку на 25р.
4) Приходит соседка и возмещает свою утрату с продавца - забирает настоящих 25 рублей; соседка при своём; продавец обманут на 25.

Отлично, то есть считается только последняя операция обмена, просто логически. Соседка обманула его на 25 рублей.

читай внимательно условие! НЕ ПОКУПАТЕЛЬ менял деньги у соседки, а мальчик которого отправил продавец - тоесть его доверенное лицо. Из этого следует что продавец поменял деньги сам.

а помоему все просто. У нас есть шапка, продаем за 10 р. И есть покупатель у которого 25р (эт его деньги и сдачу нужно отдать) по скольку сдачи нет их нужно разменять. После размена отдаем покупателю 15 р, и шапку. Теперь у нас есть 10р. Прибегает соседка говорит что бабки фуфло отдавай обратно. Достаем 10р (эт денежка за шапку) и еще 15р с кармана.. Итог... нет шапки и 25 р. Выходит 35р эт минус.

Не верно. Нет 15 рублей с кармана и шапки. Если приравнивать шапку к 10 р то нет 25 р. А не 35.
Но в уравнение есть и другие элементы. Тут было несколько обманов. И больше чем одна операция обмена.
Я почему-то вначале тоже подумал нет 35... Потому, что в памяти сложно удержать столько элементов)

Ему дали поддельные 25 рублей, то есть обманули на 25 рублей. больше его никто не обманывал.

Не совсем, сосед направил мальчика к соседке, которую мальчик обманул на 25 рублей
Сосед мог послать соседку поскольку не он её обманул, а мальчик.
Соседка обманула соседа на 25 рублей... Хотя и сосед перед этим её неумыщленно обманул но вес этого обмана морально меньше 25 рублей, а в результате равен 25 рублей.
Во всем виноват мальчик, нужно его найти. Риск и издержки поиска мальчика сосед взял на себя. А этим могла бы заниматся охрана рынка.

Толстой, вызов принят!

Дано:
м: 25ф
п: ш
с: 10+10+5
----
обмен:
м <-> с
м: 10+10+5
п: ш
с: 25ф
продавец потерял: отношения с соседкой
продавец получил: 0
----
обмен:
м <-> п
м: 10+5 + ш
п: 10
с: 25ф
продавец потерял: ш + отношения с соседкой
продавец получил: 10
----
истерика:
c <-> п
м: 10+5 + ш
п: 10 - 25 + 25ф
с: 25
----
м: 15+ш
п: -15+25ф
с: 25
----
продавец потерял: 15 + ш + настроение
продавец получил: 25ф + отношения с соседкой + опыт

итого:
отношения с соседкой > 15 + ш + настроение
мальчик неуловим
соседка сука

если у них после этого с соседкой был секс
секс с соседкой (в этот раз) = 15 + ш

Изменим условие задачи: Продавец тоже женщина. Вернет ли она 25 рублей соседке?

Молодец! Развеселил так развеселил! Спасибо! :D

Конечно ! Надо было смотреть что размениваешь )))

чтобы понять правильный ответ надо инсценировать задачу. правильный ответ таки 25, хотя я была уверена что 50 и убедила несколько человек в этом, но при практическом решении задачи мы видим что 25, не буду описывать расчеты, они только путают. попробуйте инсценировать задачу.

25 соседке, 10 фальшивых в кассе, и нет шапки. Паренек в плюсе на 50, покупатель в минусе на 15

обьясняю: паренек 25 поменял на фальш перед соседкой и после, продавец отдал шапку и фальшивые 15 покупателю, в кассу положил 10 фальшивых. Соседка прибежала ей он отдал 25. (Правда он мог и фальшивую 10 ей отдать плюс 15 настоящих, но она же разборчивая, принесет обратно)

откуда у купца фальшивые, если мальчик дал ему вроде как настоящие 10 10 15, разменянные на фальшивые 25 у соседки?

Да, все верно, купец фальшивых денег вообще в руках не держал.
Шапку он продал за 10 настоящих рублей (как и хотел) и положил их в кассу. Соседке отдал 25 настоящих. т.е. вместо дохода +10 получил убыток в -15 (10-25). В итоге продавец был обманут соседкой на 25 рублей, которая должна была требовать эти деньги с мальчика, а не с продавца.

Комментарии

Страницы