Задачка для второго класса церковноприходской школы. Придумана Львом Толстым. Сейчас ее правильно могут решить только 30% старшеклассников и только 20% студентов ВУЗов
ЗАДАЧА
Продавец продает шапку. Стоит 10 р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке разменять. Мальчик прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб. Через какое то время приходит соседка и и говорит, что 25 р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну что делать. Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги.
ВОПРОС: на сколько обманули продавца?
Ответ: Рассуждаем: доходы продавца: 25р от мальчика расходы: шапка (10р) + сдача (15р) + соседка(25р) итого 25-50=-25, т.е. убыток 25р
Можно рассуждать и по другому: соседка осталась при своих деньгах (25р отдала на размен, потом 25р забрала у торговца), т.е. ее можно не учитывать. Покупатель ушел с 15р сдачи и шапкой за 10р, т.е. убыток торговца составил как раз 25р (15р сдачи + 10р шапка)
Комментарии
продавец продал шапку за настоящие 10р(разменянные соседкой)=все честно но за фальш 25р ему пришлось заплатить=-25р т.е. покупатель срубил 15р и шапку а продавец остался в -25р
ну тут как посмотреть. я так думаю он уже пришел с фальшивыми)))
итого имеем
10 рублей фальшивых нам всучил,
10 рублей стоит шапка,
25 рублей он разменял, свои фальшивые на нормальные,
25 рублей еще потом с продавца сняли....
вот замутил... походу не в первый раз...
Продавец был обманут лишь тогда, когда, кто то ему всучил фальшивые 25р. Ответ 25р.
На 35. 10 стоимость шапки, 25 отдал торговке. Итого 35!!! А те 15, то были фальшивые пацана (вообще не ясно, на кой пацан их давал продавцу)
Да-да, почему-то про это вообще никто не говорит
я считаю убытков 25 рублей
Жесть, как некоторые люди тупят))) аж объяснять ниче неохото! Всеровно бесполезно.
Ответ: убыль - 25 р ( а точнее шапка + 15 р )
Продавец остался в минусе на 30р
-25 соседке
-10 стоимость шапки
-15 сдача
+ 10 которые получил за продажу шапки
= 40 рублей
сдача здесь причём? сдача - это с бабкиных денег а не с продавца, а у бабки фальшивка покупателя. Продавца кассу не трогали, поэтому он и не теряет эти 15 рублей.
Что остается у продавца в кассе "+", все что он отдает "-":
+10 (остаток от реальных 25 разменянных рублей)
-15 Отдал покупателю сдачу
-10 Цена шапки отданной покупателю
-25 Реальные деньги, отданные соседке
Итого +10-15-10-25=-40 (Это - насколько кинули продавца)
35 rub. 25- sosedke, plyus shapka- 10.
Обманули его только на 25 руб
объясните,куда деваются 10 рублей ,которые продавец получил за шапку?их не в счет что ли?
На самом деле у задачи два решения:
1) Фальшивомонетчик - покупатель, в этом случае он меняет фантик (с цифрой 25) на шапку (10р.) и 15 р.,полученные от соседки через мальчика и продавца. Потери продавца - 25р. Получил фантик - отдал фантик - получил 10+10+5 - отдал шапку + 15 - получил назад фантик от соседки - отдал 25
2) Фальшивомонетчик - соседка или хитрый мальчик, в этом случае в продаже участвуют четыре фантика один с цифрой 25, два с цифрой 10 и один с цифрой 5. Алгоритм следующий : продавец получил 25р - отдал 25 р. мальчику - мальчик оставил себе 25р. - отдал соседке фантик с циф.25 - мальчик получил 25р. от соседки и отдал продавцу три фантика 10+10+5 (итого мальчик поимел 50р. чистой прибыли)- продавец получил от мальчика три фантика (10+10+5) - т.к. в кассе мелких денег нет по условиям задачи, продавец отдает покупателю шапку (10р. стоимость)и два фантика (10+5), на этом этапе потери продавца составляют шапка =10р.,еще в кассе у продавца оседает фантик с цифрой 10 - соседка приносит продавцу фантик с цифрой 25 и получает от продавца 25р. (естественно, всучить внимательной сосдке фантик с цифрой 10 из кассы продавцу не удастся)
ИТОГО: потери продавца составляют 25р. + шапка=10р. (всего 35р.)
Запустить в оборот четыре фантика (25,10,10,5) имеют возможность только мальчик и соседка, потому,что только они держали в руках все купюры одновременно. Вариант соседка-фальшивомонетчик можете прикинуть сами. Результат: потери продавца - 35р.
на чем сидишь?
Неплохо...))
И все верно, в жизни сложнее.
Продавец отдал 25 руб соседке и 15 руб покупателю. Итого 40 руб
Так же подумал
Давайте популярно разберем:
Для понятливости, представим, что у продавца в этот день не былоо вообще денег. Т.е. он поменял деньги покупателя у тетки. У продавца появилось 25 р, затем из них он отдал 15р. покупателю в качестве сдачи. В итоге у продавца осталось наликом не фальшивых 10р. Тетка потребовала вернуть деньги! Он отдал ей 10р ее.и еще нашел где то 15 (свои личные допустим)в итоге затраты ЕГО 15р + шапка = 25р.
и у продавца как и не было денег (как мы представили в начале) так и нет. Но потрачены личные 15 и шапку отдал = 25;)
ход мыслей верный, только нагрели продавца на 35 рублей, стоимость шапки 10р+15р. сдача + 10 р. с продажи. ведь 15 руб., отдает соседке со своего кармана, вот и получается 10+10+15=35
Доход продавца- 10р (25полученных настоящих -15 сдачи покупателю) Так как он отдал соседке ее 25,то убыток составил 15р.(10-25=-15). Но интересно то что мы не учитываем затраты в 10р на шапку, ведь торговец отдал ее за так. В итоге мы получаем долгожданные 25р затрат. Дети 2го класса в церкви решали такие задачки потому что в их головах было много свободного места(если по простому). Нечего делать какие-то выводы вспираясь на статистику
допустим нет соседки , она же осталась при своих , так ?
и у него была сдача в кассе
т.е. он дал бы с кассы своих 15 настоящих рублей
и шапка 10р.
и всё !
итого 25р убыток
Для того, чтобы было проще понять, почему убыток составил 25 руб., надо шапку сразу перевести в деньги:
Берем, что у продавца в кассе было 100 руб. + 10 руб (шапка) = итого сумма ценностей 110 руб.
Получив разменянные деньги, продавец отдает шапку: 110-10 = 100 руб. у него остается из суммы ценностей.
После этого он кладет в кассу 10 руб. из разменянных денег, то есть 100+10= 110 руб. общая сумма ценностей. То же, что и было вначале. То есть продавец пока "при своих".
Потом приходит соседка, и взамен фальшивки продавец отдает ей 25 руб., теряя их таким образом.
Итог - убыток в 25 рублей.
Все путает фальшивка и перекрестные обмены. Поэтому в начале надо исходить из обратного: как-будто не было фальшивки (допустим он не верил в это, но все операции проделал, как его просили), то есть все прошло равноценными обменами, математ. баланс выдерживался при обмене. А потом у себя дома он в спокойное обстановке проверил и удостоверился, что 25 р. это фальшивка. Вот на эти 25 рублей его и кинули, значит. Ответ: на 25 рублей.
Если рассуждать как Вы .. то на 35 т.к. к 25 фальшивым надо приплюсовать и шапку... (+10 р) итого 35 )
Не надо шапку плюсовать, надо свои деньги считать (баланс). Шапку он продал, она принадлежит уже покупателю (это уже его баланс-доход).
Упрощенный пример для понимания:
- Продавец продал Шапку за сто рублей. Потом узнал, что 100 руб фальшивые. Он недополучил в итоге 100 руб., и шапка тут ни при чем.
Общий пример:
Продавец продал все свои товары N штук, общая стоимость должна была быть M рублей. Потом оказалось, что M1 рублей фальшивые - он их выкинет и недобор в кассе будет M1 рублей.
Шапку как раз и надо учитывать, т.к. по вашей логике получается, что если мне дадут фальшивку 100 рублей, у меня будет убыток 100 рублей. Это звучит так, будто, получив кучу фантиков, становишься банкротом.
У него должна быть касса +10р. Отдает соседке 25р. Т.е. по факту касса -15р. Узнаем его затраты: находим разницу между по факту и как должно быть -15р-10р=-25р или 10р- (-15р)=25р
Я тоже сначала думала, что 35 :-)
А вы про потерю шапки случайно не забыли? он же шапку тоже потерял. на 10р
покер-не важна ставка важен проигрыш
Деградация.
> Можно рассуждать и по другому: соседка осталась при своих деньгах (25р отдала на размен, потом 25р забрала у торговца), т.е. ее можно не учитывать. Покупатель ушел с 15р сдачи и шапкой за 10р, т.е. убыток торговца составил как раз 25р (15р сдачи + 10р шапка)
ну да, только имхо наиболее правильный ответ будет "15 рублей и шапка". переводить шапку в деньги, конечно, можно, но... в итоге торговец лишился именно ШАПКИ, а не 10 рублей наличных.
Задача такая несправедливая, и вообще не логичная и аморальна в чем. Продавец ни сном не духом, о его фальшивых деньгах, он затратил время и силы на свое ремесло.Видимо, на Руси умственно отсталые были, либо просто не было каких то механизмов современных.
Истинно так, он лишился 15 рублей и шапки, а поскольку СЕБЕСТОИМОСТЬ шапки в задаче не указанна то и вычислить истинное значение его потерь невозможно.
Можно попробовать дать несколько вариантов ответа, введя в задачу ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ.
Дополнительные условия:
+ какие именно купюры были фальшивыми?
+ кто обманщик
Эти два условия взаимосвязаны.
А) источник обмана - покупатель, а единственной фальшивой купюрой была его 25-рублевка.
Тогда продавец лишился 25 рублей, или 15 рублей+шапки. Обманут только он.
Итог: 25
Б) источник обмана - любой (покупатель, мальчик, соседка), при этом фальшивой была лишь единственная купюра в 25 рублей.
Итог: 25
В) источник обмана - соседка, 25-рублевая купюра покупателя была настоящей, а фальшивыми были и купюры в 10+10+5 данные ей мальчику на размен, и купюра в 25, с которой она пришла к продавцу жаловаться.
По условию задачи продавец отдал покупателю в качестве сдачи именно те купюры, которые он получил от мальчика (это важно!), в противном случае ему вообще было бы незачем разменивать 25-рублевку. В таком случае соседка приобрела 50 настоящих рублей, продавец потерял 35 рублей (купюру в 25 + у него осталась одна из фальшивых 10-рублевых купюр), покупатель потерял 15 рублей (эту сумму он получил фальшивыми купюрами в качестве сдачи), мальчик ничего не приобрел и не потерял.
Итог: 35
Г) источник обмана - мальчик, который все попавшие к нему настоящие деньги заменяет аналогичными фальшивыми. Результат тот же, с тем отличием, что вместо соседки именно мальчику достается прибыль в 50 рублей.
Итог: 35
Д) никто из трех других участников и не думал специально обманывать продавца. Источник обмана - сама финансовая система, в которой случайные купюры могут оказаться как настоящими, так и фальшивыми (наполеоновский вброс фальшивок, например). Различать подделки способна только соседка, да и то не всегда. В этом случае продавец потерял не меньше 25 рублей в результате только этой сделки (если все купюры, которые он отдал соседке в итоге сделки, были настоящими), но мог потерять и 15, или 10, 5, 0, если хотя бы часть купюр, отданных соседке в конце, тоже фальшивки и она их распознать не смогла. Среди купюр 10+10+5, принесенных мальчиком от неё, тоже случайные могли оказаться фальшивыми. Очевидно, что этого продавца регулярно надувают.
Итог: ?... от 0 до 35, если соседка не всегда различает фальшивки
Итог: 25, если соседка различает фальшивки всегда
Е) источник обмана - финансовая система, в которой деньги как таковые - сплошной обман, иллюзия. ВСЕ деньги по сути фальшивы, как изделия фальшивомонетчиков, так и настоящие с виду купюры. Единственная реальная ценность - только шапка.
В этом варианте у меня вообще нет конкретного числового ответа.
Вы мой кумир! И я за ответ "Д":))
В варианте Д есть противоречие. "если соседка различает фальшивки всегда"
Если бы она всегда их различала - она бы не разменяла фальшивые 25 от покупателя. Таким образом, вариант, что она различает фальшивки всегда не имеет права на существование.
Как же меня убивает, когда пишут не верные ответы чуть ли не официально. Идиоты.
Согласен. Задача на несколько секунд. Продавец отдал 25 соседке + 25 (10+15) мошеннику.
а ничего, что покупателю он отдавал не свои деньги? - 15 рублей сдачи были не его как не крути.
Неверные (пишется слитно).
Если продавец уедет в соседний посёлок или город, на свой риск решится забрать у женщины и попробовать приобрести что либо для себя на фальшивые 25 рублей, тогда он нисколько не потерял. Для меня суть этой задачи это то, как выкрутиться, что бы не остаться в убытке.
35 рублей,
Размененные 25 были фальшивые, соседке вернули все 25 (10+10+5) и шапка 10р
50 рублей
Эта же задача, но для дураков должна звучать так:
Пришёл человек менять 25р. фальшивых в обменник, поменял.
Вопрос: сколько денег потерял обменник?
Это та же задача. Если не верите, то задайте себе вопрос: сколько заработала на обмене соседка?
Как вы не понимаете, что шапка, соседка и мальчик лишние в этой задаче. При желании её можно было ещё больше усложнить, но ответ был бы тот же.
Ещё нужно отметить, что осталась ещё и фальшивка.
Ответ везде: 25р.
В действительности задача для 2 класса.
Или можно пойти по более сложному пути. Закон сохранения энергии. Если где то убыло, то в другом месте обязательно прибыло. пропустите через этот конвейер всех участников и увидите правильный ответ.
Я рассуждал так:
У продавца была шапка за 10 р. Покупатель дал ему 25 р.
10 + 25 = 35. У продавца стало 35 р.
Продавец отдал покупателю 15 р. сдачи и шапку за 10 р.
35 - 15 - 10 = 10. У продавца стало 10 р.
Продавец остался с теми же 10 р. только поменял шапку на деньги.
То есть на этом этапе у продавца сколько было в деньгах, столько и осталось.
Предполагаем, что шапка продана без прибыли, по себестоимости.
Внимание! У продавца сейчас Расходов 0, Доходов 0.
Пришла соседка, вернула фальшивую купюру, которая ничего не стоит.
Продавец отдал соседке 25 р.
То есть были расходы 0, доходы 0. Стали расходы 25 р.
Итого мужик потерял 25 р. (15 р. и шапку).
Мой ответ: продавца обманули на 25 р.
допустим, что в кассе до этого было 50р. После продажи шапки стало 60. После возврата бабке - стало 35. В итоге - 15 уже убыток от первоначальной суммы, плюс цена шапки = 25 всего. Не трогайте вы сдачу в 15 р - это вообще не продавца деньги, поэтому он их не теряет. До того момента, как прибежала бабка, продавец вообще своих денег в руках не держал, сначала были покупателя фальшивка, а потом бабкин четвертак. из причитающегося продавцу - червонец за шапку, его - то он и отдал бабке вместе с 15р. итого 25.
торговец потерял 50 рублей: (10р+15р)=25р -покупателю, +25р отдал соседке от своих денег
40, т.к. Шапку отдал(10р),сдача(15р),долг соседке (15р),так как 10р у него оставалось с тех 25, которые разменял мальчик итого 40р убытка,а обманули его на 25
На самом деле обманули его на 15 + шапку. Ведь соседка его не обманывала.
Ответ:
обманули: на 15 + шапку
потерял: 15 + шапка + 15 вернул соседке за фальшивку
Страницы