Задача Льва Толстого

Задачка для второго класса церковноприходской школы. Придумана Львом Толстым. Сейчас ее правильно могут решить только 30% старшеклассников и только 20% студентов ВУЗов

ЗАДАЧА

Продавец продает шапку. Стоит 10 р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке разменять. Мальчик прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб. Через какое то время приходит соседка и и говорит, что 25 р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну что делать. Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги.

ВОПРОС: на сколько обманули продавца?

Ответ: Рассуждаем: доходы продавца: 25р от мальчика расходы: шапка (10р) + сдача (15р) + соседка(25р) итого 25-50=-25, т.е. убыток 25р

Можно рассуждать и по другому: соседка осталась при своих деньгах (25р отдала на размен, потом 25р забрала у торговца), т.е. ее можно не учитывать. Покупатель ушел с 15р сдачи и шапкой за 10р, т.е. убыток торговца составил как раз 25р (15р сдачи + 10р шапка)

Добавить комментарий

Задача элементарная, но почему то вызывает у многих мозговой шок. Запомните соседку учитывать вообще не надо. Он дал ей фальшивые деньги и получил 25 рублей настоящих, затем вернул ей 25 рублей настоящих и получил обратно 25 рублей фальшивых. Т.О. с соседкой у него полный 0, а не -15 рублей как утверждают некоторые.
Ответ: продавец потерял шапку и 15 рублей, которые дал сдачи с фальшивых 25 рублей. И ВСЁ!!!

Стоимость шапки вы не учли! 25+10руб.=35!!! Вот и обман. 10из кассы,заработанные от продажи шапки,15-которые он вернул покупателю в качестве сдачи-он тоже взял из своей кассы+стоимость шапки=35рублей.

А был ли мальчик? Может мальчика-то и не было ?

Согласен с одним из комментаторов этой задачи. что она алогична и аморальна в своей сущности. В честный магазин приходит какой-то мошенник с фальшивкой. то ли с Хопра. то ли с МММ ---давай ему шапку . меряет забирает товар и привет семье. Неправильная задача. Выдаю честную дореволюционную задачу про шапку : Не продав шапку за 20 руб. шапочник Василий на Невском проспекте сбросил цену до 8 руб. Опять никто не купил--- хотя шапка хорошая. из оленя. Василий снова сбросил цену --- до 3р.20коп.. потом еще--- до 1р.28коп. Еще одна скидка-- и будет продажа шапки по себестоимости..Снижения Василия были по одной ведомой ему системе. Василий плюнул на продажу и пошел в ресторан Донон на Мойке. Какая следующая была бы цена шапки после 1р 28коп.. если бы Вася не ушёл в кабак ?

51 копейка. Но если закруглит просто в бОльшую сторону, то и все 52. )

Умножая на 2.5 он и получал стоимость со скидкой. 51 копейка

Продавец не терял деньги за шапку. он потерял только сдачу. сами смотрите. Покупатель разменяет фальшивых 25 на 10+10+5 и покупает шляпу за 10 и эти 10 уже не фальшивка, это чистый доход прадавца и 15 даёт сдачу, пока что у продавца прибыль 10, и птом 25 он даёт соседу за фальшивку. получается 15

50р
25р что он вернул соседке
10р что стоила шапка
15р что вернул покупателю
Итого 50р

нет 25 р, т.к. вчитайтесь внимательно, продавец отдает для размена не свои деньги "Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке разменять"

Ох все и тупые. 25 рубле ответ, которые он отдал продавщице, и все!!!

Там вопрос: НА СКОЛЬКО ОБМАНУЛИ ПРОДАВЦА? Но ведь мальчик продавца не обманывал. Он дал ему настоящие 10 руб. Он продавщицу обманул. А продавец почему-то отдал свои 25 руб. продавщице

ответ ВЕРНЫЙ напишите!

Обманули на 25р. !
Убыток 50р.!!!

обманули на 25 руб (точнее на 15+шапка за 10 руб).Обманул его покупатель!

А как же деньги которые он соседке отдал?

У него в кассе было 0
Соседка 10+10+5
Отдал 10 за шапку и сдача 15
Соседка принесла фальшивые 25
Итого 0+10+10+5-10-15-25=-25
Обманули на 25

Вот пока так на просторах СНГ будут составляться задачки, до тех пор и будут расти дибилы. Нафига составлять задачку таким образом, что именно сама формулировка вопроса задает тон задачи. Изначально надо правильно строить задачи, которые будут учить именно предпринимательству и верному подстчету убытков.

Вопрос: "на сколько ОБМАНУЛИ продавца", ключевое слово "ОБМАНУЛИ". В нашем случае обман = фальшивая купюра в 25р. Сдачи 15р + 10р шапка (в задаче не указаны себестоимость шапки, задача ж для дибилов). Отсюда в корне неверное восприятие потерь продавца.

По факту вопрос звучать должен как "сколько УБЫТКА понес продавец" (мы же серьезные люди, делаем бизнес и дети должны привыкать считать ПРАВИЛЬНО) и вот тут сумма увеличивается в 2 раза: 10р шапка + 15р сдача + 25р возврат настоящих денег соседке (я умышленно опять не указываю себестоимость шапки, так как это неизвестная составляющая)

В итоге у всех батхёрт, считать правильно умеют единицы, и поэтому в стране никто нормально не умеет строить бизнес, все закрываются в течении года

С перва что то говорить вы подумайте если читали в начале "Задача Льва Толстого" это значит говорит о том что это задача была придумано во время толстого, а не тех временах не было такого термина как вы говорите "убытка" или т.п И вооот, так что не надо умничать и обсуждать всех людей , А во вторых вернемся к задаче тут по результатом видно что многие не правильно решают, А вот теперь мой ответ очень простой. Продовец отдал шапку мальчику , а шапка стойт 10р он уже потерял 10рублей и себе оставил 10 р за шапку ....потом приходит соседка и возвращает ему 25р фалш , и что делает продовец с кассы берет 15р и те 10р возвращет получается 25 р и в кассе получается 25р фалш это уже он в убытке и к этому шапка за 10 рублей и 15р с кассы который он отдал соседке в итого 50 рублей ,, господа

а так если честно 25 р он в убытке 15 р с кассы и + шапка за 10 р и все в итоге 25 р

Добрый день!
Если аудитория не против то я попробую рассказать вам свою версию случившегося.
Представьте рынок на котором стоит три человека. Продавец с 10 рублями в кармане (давайте чтобы не путать заменим шапку стоимостью 10 рублей на купюру в 10 рублей), соседка по рынку с 25 рублями (в виде купюры в 5 рублей и двух купюр по 10 рублей) и покупатель с фальшивыми 25 рублями. Покупатель подходит к продавцу и просит его поменять ему 25 рублей на более мелкие. Продавец говорит что у него нет размена и просит у соседки разменять эти 25 рублей. Соседка достает свои 25 рублей (10+10+5) и отдает их продавцу в замен на одну целую 25 рублевую купюру (как выяснится позже фальшивую) которые продавец затем отдает покупателю.

Подведем итог:

Продавец как был со своими 10 рублями так и остался, покупатель держит в руках 25 рублей настоящих а соседка имеет те же 25 рублей которые у нее были с той лишь разницей ,что они фальшивые, то есть на данный момент продавец ни чего не потерял а обманули соседку на 25 рублей.

Теперь покупатель просит продавца поменять ему его 10 рублей на 10 рублей продавца так как они новее. Продавец не видя проблем отдает свою десятку и получает десятку покупателя после чего покупатель уходит.

Подводим итог:

Продавец все также имеет 10 рублей (правда немного потрёпанные ).

Соседка проверив купюру на детекторе узнает что оно фальшивая и идет к продавцу с требованием вернуть ей настоящие 25 рублей в замен фальшивых.
Продавец как порядочный человек забирает у соседки 25 фальшивых рублей и отдаёт ей 25 рублей настоящих которые состоят из 10 рублей которые он имел в начале и 15 рублей которые он допустим вынужден был занять у другого продавца.

Подводим итог:

Соседка как была при своих 25 рублей так и оставалась, покупатель в место 25 фальшивых получил настоящие а наш бедняга продавец потерял свои 10 рублей которые имел в начале и еще должен другому продавцу у которого занял 15 рублей. то есть продавец потерял 25 рублей.

В условии не написано, сколько именно продавец отдал соседке. Если от мальчика он получил 10, то отдать ей он должен был тоже 10. Соответственно, его потеря - 10 рублей.

25 рублей.Просто проиграйте ситуацию.Все очень просто.

Продавец потерял 35 р, соседке отдал свои 25р, и шапку за 10р

Думаю мальчик и покупатель разные люди.. Мальчик помощник продавца. Мальчик после того как разменял фальшивые деньги, принёс продавцу 25 р, 15 р (не деньги продавца) продавец вернул покупателю и плюс шапку за 10 р, т.е покупатель обогатился на 25 р( шапка+Настоящих 15 р) продавец соседке отдал своих 25 р (15 р с кассы и 10 р стоимость шапки) т.е в итоге он потерял 35 р

Я тоже так просчитала!!! Ведь 15 руб продавец отдал покупателю не из своей кассы (у него ведь не было денег) значит он ему вернул его же деньги, себе взял 10 руб за шапку. Соседке вернул 25 руб уже из своих денег (где уж он взял задача умалчивает)Получается 25 руб он потерял и - 10 рублей убыток от шапки.

неверно!

убыток у продавца:
представим, что у продавца изначально 0 руб.
+ 10 (настоящих рублей) при продаже (размене) от бабки остались в кармане.
- 25 (настоящих рублей) возвращает бабке из кармана.
Итого: 0+10-25 = 15 рублей - остается в убытке, т.е. те самые, что он отдал покупателю при размене, и + ШАПКА!!!
ПРИ ЭТОМ нельзя предполагать реальный убыток с шапкой, т.к. неизвестно какова ее себестоимость, может быть он ее вообще задаром получил и продает на базаре.

и кстати говоря, не забываем про азы Бухгалтерского учета, хотя я сама не бухгалтер, отнюдь, но Д и К должны всегда бить, а это значит:
покупатель в доход +15 р и шапка, значит,
продавец в расход -15 р и шапка.
Дебет и Кредит бьют!

А как же тогда отсутствующая шапка? надо проводить списание - добавьте еще убыток в 10 руб.

15р и шапка. Это точно. 25>соседке фальшивые..взял из них 10р настоящие,отдал 15 настоящие. Соседка забрала 25р. В итоге убыток 15р и шапка.

На данный момент Продавец потерял 10 руб. те которые он возвращает соседке. Соседка потеряла 15 руб. так как Продавец не может вернуть ей все 25 потому что в кассе у него денег больше нет. Если бы у него в кассе были 25 руб то он изначально не отправлял бы мальчика к соседке.
Покупатель в плюсе Шапка + 15 руб.
Вот такая вот логическая задача.

Продавца не обманули обманули соседку

Допустим у продавца было 90 рублей и шапка стоимостью в 10 рублей. Значит всего 100 рублей актива. Покупатель берет у соседки еще актив в 25 рублей (Не важно за фальшивку или в долг или в кредит) Итого 125 рублей актива.
Потом он отдает покупателю шапку в размере 10 рублей и деньги в размере 15 рублей. Итого актива осталось после этого 100 рублей.
Позже продавец возвращает соседке 25 рублей и после этого у него остается 75 рублей.

В итоге из начальных 100 мы отнимаем 75 и получаем 25 рублей.
Продавец в убытке на 25 рублей (или 15 рублей и шапка)

Таких задач много и в них важна последовательность действий. В противном случае у всех будет по разному.

решение https://openmerchantaccount.com/img/solution.png

По моему мнению, задача не имеет логики. Ведь мальчик шёл менять деньги, и продавец не обязан был отдавать деньги. Да и задачу можно решать миллионными способами.
+ Толстой был не очень силён в загадках, да и не было такого что бы он писал загадку. Скорее всего её придумал какой то умник. И началось расспрастронение: один чуть приукрасил, другой и т.д.
В любом случае... глупо доказывать свою версию, не зная ответ.

Толстой составил целый ЗАДАЧНИК по арифметике. Общеизвестно.

Наверное Л.Толстой на том свтете смеется с ответов, насколько каждый по своему видит ситуцию.
На самом деле, если представить, что мальчик просто разменял покупателю деньги, не привязывая его к продавцу, то задача упрощается! Просто один купил у другого, дебет с кредитом сошлись - забыли про шапку, т.к. она была куплена, причем за реальные деньги! То остается соседка, которая пришла к покупателю и забрала у него 25р. Вот эта сумма и является убытком для продавца.

Поправочка: К продавцу))

мальчик не просто разменял, а сбыл фальшивые деньги. Поэтому - сдача - 25руб и шапка 10 руб плюс деньги бабке - 25 руб. Итого 40 руб и шапка - убыток продавца.

Это явно же 15+25=40+шапка10=50

У ТС явно неправильно построена логическая цепочка, увы, но тот кто расписывал решение в первом посту - сам очень сильно ошибся, расходы соседке составляют два раза по 25(первый раз размен, второй возврат), поэтому при вычеркивании размена происходит снятие лишь одной 25-ки из расходов соседки, посему убыток 50р.

Согласен! 25 отдаёт соседке, 15 сдача покупателя + 10 шапка: итого 50!

Исходя из условий задачи следует, Шапка равно 10 рублей (не трогаем эти деньги). Якобы занимаем у бабки 25 рублей и дарим их мошеннику(15 р. Сдача плюс 10р. Шапка). Итог: мы должны только 25 р. Бабке. А 10 р. Никуда не прибавляются т.к. они якобы шапка.

весь вопрос в том. что соседка принесла Фальшивые 25 руб. и если продавец поверил и отдал ей настоящие то и взял то у нее эти 25 рублей. если они в самом деле фальшивые то убыток его 25 фальшивых рублей. если не фальшивые то убытка нет

жулик в наваре 15 рублей+ шапка 10 рублей.
как может продавец попасть на 35, 40 или же 50 рублей.

15 рублей+шапка+ фальшивые 25 рублей

до того момента, пока соседка не пришла, никто ничего не потерял... все остались при своем..она пришла и поменяла 25 фальшивых рублей на настоящие, или же можно так рассуждать...покупатель поменял свои 25 фальшивых рублей на шапку и 15 нефальшивых рублей.
поэтому, я думаю, ответ 25 рублей.

У продовца был 0, у соседки 25, у покупателя 25. Покупатель унес шапку и 15. У продавца осталось 10. Вдруг соседка обноруживает 0 в место 25 и дет к продавцу, внимание у продовца есть только 10! Он отаёт 10! А не 25! Соседку кинули на 15, продвца на 10, а покупан разбогател на 15 и шапку ! Все можно расходится

Господа, извините моего 12 летнего брата за ошибки, но зато с логикой у него проблем нет :)

убыток 40, т.к до того как пришла соседка он был в плюсе на 10 рублей, приходит соседка и забирает его 10 и еще 15 свои, теперь он на 15 рублей в минусе, но еще и 15 рублей сдачи и 10 рублей шапка, итого 40 рублей

Комментарии

Страницы